Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Прекрасный усилитель для начинающего - с ел34, выходником на осм 0,4 и межкаскадником. Мотальщики потирают руки в преддверии вала заказов :). 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Что будет всë плохо, и будет ли? с нешунтированным конденсатором в катоде 6н8с, стоящей перед 6п6с?...

Да.

 

 

В 24.08.2022 в 22:38, Stan Marsh сказал:
В 24.08.2022 в 21:43, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п( с опять же всеми возможными катодными резисторами без шунтов) , как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Аналогичная ситуация наблюдалась в "линейном предусилитель по Дж. Эсмилле" на 6н6п - после многочисленных проб конденсаторов, в католе 6н6п остался одинокий резистор... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

По моему опыту, например, каскад на 56 триоде с нешунтированным резистором в катоде, поставленный перед усилителем на 6ф3п, как раз всё резко улучшил, а не ухудшил. 

Значит нужно чётко определиться, можем мы не шунтировать катод у 6н8с или нет.

Если можем и этим ничего не ухудшим - тогда "самое оно", если нет - ищем ещё варианты .

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

Хотя, разумеется, местная ООС и так выправляет все несуразности. Или почти все. Но всё равно, как-то неаккуратненько.©анек

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

6п6с  

Uсм -10в

Iао=18ма , Uао = 150в , Rа=10к (3.6 вт рассеивать тепла... ) Rк=555 ом, Rф 1.2к

6н8с можно пересчитать с Ea = 325в, Rф 2.4к Iао 7.5 - 8.5 ма

 

738109174_6610350.thumb.jpg.2f58b661e4590224220da1064c718134.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Можно, как вариант, учесть увеличение Ri раза в три, и тогда Ra можно было бы увеличить. Раза в три. А?

 

Тогда мой вариант с Ra = 47к для 6н8с предпочтительнее, чем с Ra=24к ? Или как?

 

И пожалуйста, давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

 

Я бы ещё подсчитал усиление 6н8с без шунта в катоде, не знаю как...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Почему Ri раза в три?... Например, пусть в катоде 500 ом. С учётом МЮ в анод оно пересчитывается как 8-10 ком макс. Т.е. раза в 2 увеличиваем Ri. С учётом этого R нагр. лучше бы не очень увеличивать, чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада. 

 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... 

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Или как?

Вот смотри: с ООС у тебя в каскаде будет другая лампа, со своими новыми характеристиками. ВАХи будут другие. По хорошему надо бы расчёты вести с этой новой лампой. Но можно и забить на это, хоть это и некрасиво. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чтобы не поднимать заметно выхсопр каскада

Это не особо критично, дальше могучий выходной триод стоИт (6П6С). 

 

8 минут назад, Ollleg сказал:

давайте с развязывающими резисторами определимся, где ставить, а где нет.

RC лучше всё-таки в первый и второй каскады. Если экономим, то только в первый.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Никита, может 6п6с пересчитать с резистором в аноде 15-20к? Что бы грелку уменьшить?

Это по вкусу. Если жарить наши триоды, то и резисторы жарить, и всё остальное. Я так думаю :). С другой стороны, ну пару тройку лишних ватт на ветер, кто заметит? В "общем бюджете проекта"... 

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вариант без изъятия конденсатора в катоде нам для эл34 не подходит, значит нужно катодный резистор голым,

как это будет графически выглядеть с "новой лампой" вообще без понятия. 

Можно просто изъять и всё.:smile-61:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

резисторы жарить

Однозначно. Если б нам было не всё равно на энропию, мы б окунулись в "D" с КПД 100%.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Можно просто изъять и всё.

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На мой взгляд, в данном проекте намного больше оснований волноваться за согласование выходного каскада с гипотетическими вариантами нагрузки (разные АС), чем за первые два каскада 6н8с + 6п6с...

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А можно просто оставить. Если тормоза придумал трус, то РГ - придумал философ.

Тогда по входу придётся РГ порядка 100-220к ставить, да ещё делители по входам для разных источников,

слушать музыку с перегрузкой номинального входного напряжения в 2-5 раз не ахти какое удовольствие, на малой громкости уже не послушать, слишком большая разница между тихими и громкими звуками будет....

А гасить делителем входной сигнал, что бы потом его усиливать нашими двумя предоконечными каскадами не очень хорошая идея....

Сразу вспоминаются ощущения 90х годов от прослушивания сд плееров, подключенных в усилители СССР, рассчитанных на меньшее номинальное напряжение по входам, чем выдавали сидюки......Бррррр

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

100-220к ставить

Кто-то заставляет?

 

13 минут назад, Ollleg сказал:

2-5 раз

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Кто-то заставляет?

 

Ну да, к децибелам это очень существенная прибавка.:smile-03:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то:smile:

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

 

Ладно, ставить конденсатор или нет - выбор индивидуальный для каждого.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Ты давай объясни по человечески, зачем смеяться то

Я не смеюсь, а любя подшучиваю. Почему надо обязательно ставить высококилоомные РГ? Я больше 10кОм не ставлю. Далее, если усилителю для полной мощности нужно, допустим, 0,3В, а у нас источник даёт 1,5В, вообще ноль проблем. Выше я просто намекнул на динамический диапазон и на жалкие 3 раза по сравнению с ним. Отвлекаясь, вообще на цифры некого "выходного напряжения" источника смотреть антиинформативно. Где там вольт? Когда он, в какой момент, как часто, да и бывает ли вовсе? Не, если мы слушаем только рейв, то да. Хотя, тоже нет. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

 

Я уже писал, что был опыт, когда для раскачки 6с4с впереди стоял каскад из двух 6н8с и чутьё было около 250мв по входу - просто "огромные" звуки, которые хотелось обратно в усь засунуть.....:smile-03:

Бокарев, например, отказался от "драйвера по Бруски"...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей Б
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Сергей Б · Posted

      Я ниразу не слышал ничего вновь спроэктированного, что переиграло бы что то из спроэктированного до 50-х годов, я имею ввиду схемотехнику. И предположим, купили Вы редкие лампы, замерили, взгрустнули, у одной эмиссия 40% у другой 60, хотя обе НОС в коробочках. Каковы Ваши дальнейшие действия ? Перемотать выходные трансформаторы, что бы лампам легче игралось ? Изменить номиналы резисторов в анодах и катодах ? Баловство это.
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Этот вопрос надо задавать не здесь, а китайским инженерам. Мы же можем только строить предположения: 1. Использовать (продемонстрировать) возможности DSP китайского SoC - эквалайзер, и т.п..... 2. Перевести к единому знаменателю формат на i²s выходе для упрощения ЦАПа....   Да и та же регулировка громкости без оверсэмплинга была бы полным отстоем.
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Первый критерий это Коэффициент гармоник... Второй максимальная мощность при низком Кг. Это минимум который нужно учитывать...  Ну а в целом... Я ж никому ничего не навязываю... Каждый сам выбирает путь... Кто-то покупает готовый усилитель в магазине и радуется. Кто-то строит его сам но не умеет проектировать и тупо повторяет чужие ошибки. Кто-то умеет проектировать но использует лампы без подбора и тем самым уничтожает результаты проектирования... 💻  Давайте жить дружно...
    • awin
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By awin · Posted

      Довесок: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-188717.html .Открывается долго Практически все ,что есть по теме. Пока это посмотрите.У меня та сказать для всеобщего обозрения еще остались без корпуса ВЧ динамики. Сразу скажу ,что широкополосники нижнюю частоту  80-100 Гц  с приемлемыми для меня габаритами в дипольном оформлении не получалось. Все встало на место в ЗЯ с проволочной катушкой. Сейчас радуют звуком , великолепной динамикой  широкой стерео базой в режиме трифоника ( НЧ обычный динамик)..Изодинамический НЧ динамик будет огромных размеров и очень дорогой из-за о=большого количества магнитов.
    • awin
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By awin · Posted

      Форум с моими постами - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94662.
    • awin
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By awin · Posted

      По  стационарным динамикам информации очень мало, в основном по наушникам.Есть пара сайтов по стационарным, но в сохраненных я пока не нашел. Есть по ленточным из  журнала Радио - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53078 . ПО изодинамикам если найду - отправлю.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      Изодинамики и самостоятельное изготовление
    • awin
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By awin · Posted

      О чем именно?
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      Где об этом посмотреть почитать? Было-бы интересно.Может тема есть или откроете?
    • немой
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By немой · Posted

      Всё что не в заводских параметрах .... называется выбраковка/ отбраковка ... как кому удобнее называть . Тем более лампы старые все гарантированные сроки хранения закончились по несколько раз в подряд ... П.С. Как Мой знакомый заимел пару коробок 6с19п Светок с чёрными надписями да года были 1964.... Он был просто Счастлив  ...но радость его длилась не долго ...пока не начал мерить их на Л3-3... звонит Мне и говорит что с прибором неполадки или карта не та... Первые 7 ламп которые он пытался померять были совсем без Анодного тока( Мне он звонил после 5-й промеряной )  ... и только 8-я оказалась рабочей .... так из 200 штук выбралось пара десятков .... Мне такого не попадалось ... чтобы так совсем Жоско .... Так что Всё относительно...
    • Xрюн222
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Xрюн222 · Posted

      Какими средствами и по каким критериям, по ранжиру, Вы бы предложили "оптимизировать режим" при обнаружении несоответствия ВАХ заявленным в  справочнике?Например, выяснилось, после получения и анализа полной цифровой модели, что для данной конкретной лампы "самый оптимальный" режим -  при насколько-то другом анодном, смещении и сопротивлении нагрузки. Как то модель описывает, внятно, изменения целевой функции, т.е. субъективно и статистически достоверно определяемые различия в качестве звучания устройства при замене лампы? Если что про розовые очки - основы и технология ЭВП у меня в специальности прописаны, так что немного в курсе, что-как-почему-где указывает производитель :)
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Т.е. производитель определил оптимальные параметры лампы... И гарантированно обеспечивает точность разброса параметров? 😁 Вы видели реально измеренные ВАХ ламп? Или живете в розовых очках которые вам производитель  ламп одел?
    • Xрюн222
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Xрюн222 · Posted

      Для ценной редкой лампы оптимальные режимы определены производителем и прописаны в книжках и листках, лет эдак под 90+/- тому. Поэтому получить цифровую модель можно, но практического смысла -никакого. Ну и подсела лампа - модель тоже стала другая, в чем-то. Через, скажем, 100-200 часов. Но на общий характер звука это мало повлияет, из практики. Сама по себе данная тема и работа вызывает у меня приятные ностальгические воспоминания о работе "в науке", ещё в прошлом веке... НИРы, публикации, диссертации и тп. Вполне в духе. 
    • Климентий
      Измерения ВАХ и подбор радиоламп

      By Климентий · Posted

      Так тут суть не в подборе... Тут программа позволяет получить полную цифровую модель конкретно вашей измеренной лампы... Той самой ценной т редкой которая есть у вас... И при помощи программы и цифровой модели получить оптимальные режимы ее эксплуатации... Самому определить оптимумы... ⚖️
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Поразмыслив и порывшись в закромах, прежний вариант пропитки пересмотрен. Новое конструктивное решение (использование скороварки на 6 литров), обеспечит значительно большую безопасность процесса. Термометр будет применен часового типа (шкала до 100° градусов, подстройка показаний стрелки, запас шкалы 5-10°), другие варианты имеют больше недостатков (термопара, ртутный). Крышка имеет надежную фиксацию, единственное отвестие предохранительного клапана, будет использовано для установки термометра.  Произвел домотку МКТ до полного заполнения каркаса, отдельная бифилярная обмотка, шесть слоев 1048 витков тем же проводом.  Несколько слов об измерении углов,  пользуюсь уломером, точнось две минуты. Используется непосредственно, либо для изготовления угловых настроечных шаблонов. Например установка упора торцовочного пиления по шаблону, угольнику, обеспечивает большую точность, в отличие от других способов, (шкалы и установочные штифты, для этих целей требуют прецизионного исполнения).

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...