Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Хорошая развязка должна  быть между первым и третьим каскадами, работающими синфазно.

И? 6Н8С переворачивает фазу, 6п6п возвращает на место, ел34 снова переворачивает.

Как лучше, Сергей?

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Есть ещё экзотический вариант - поставить на выхлоп 6Н13С/6AS7. Только качать придется двухкаскадным драйвером однозначно.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Сколько чувств, мВ наверное 100, это зачем?

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
54 минуты назад, Den101 сказал:

6Н13С/6AS7

Лампа забавная, но дико кривая, прожорливая, и очень ограниченного применения. 

 

53 минуты назад, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, Den101 сказал:

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Так это при условии, что источник выдаёт 1В напряжения. А если в качестве источника используется смартфон (у меломанов допустимо)? Мой старенький смарт, который я использую для тестов усилителей, выдает примерно 0,46В. 

К тому же, 2 ненагруженных каскада лучше 1 перегруженного, но это моё предположение. 

Насчёт ухудшения динамики без катодных конденсаторов не уверен - пробовал "с газом" и "без газа" - остановился всё же на последнем. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
11 минут назад, RedStar сказал:

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Ну, начинающие тоже терзаются вопросами: "Какую лампу выбрать", "Что будет если"? и т. д. А тут как почитают... 

Уверен, на ёлку тоже найдется свой почитатель, да и первый усилитель главное, чтоб заработал, а потом наш пациент соберёт ещё десяток и поймёт (может быть) - что ему нравится в звуке, но это уже совсем другая история. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
28 минут назад, Stan Marsh сказал:

вдруг они не в курсе.

Да в курсе они скорее. Надо же куда то лампы девать, не на свалку же их. 
Лучше бы они на них РР сделали. Толку больше будет.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

но их SE играет очень прилично. 

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
46 минут назад, RedStar сказал:

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Для меня, как соориентировших народ на эл34 , важен результат именно с этой лампой.

Повторюсь. В интернете вообще мало схем и обсуждений эл34 в однотакте, устоялось мнение, что эта лампа годится только в РР..... Мои же пробы с 90х с этой лампой показали, что это совсем не так и на эл34 в триоде можно создать вполне прилично звучащий однотактный усь. Анатолий, кроме "всеобщего мнения" какие у тебя лично  аргументы против эл34? 

Аргументы, прошу!

Вопрос веры, это к Богу, это не к нам....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А где мой пост с ответом?

В мусорной корзине. Ему там самое место. Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Первый ватт решает всё и здесь он на стороне эл34!

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

По существу и отвечаю. Займусь лучше своими делами опять.
 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, RedStar сказал:

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

 

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

НЕ БОЛЕЕ 0.1 В НАШЕМ СЛУЧАЕ.:smile-11:

17 минут назад, RedStar сказал:

Но у меня другое предпочтение,

 

У меня очень давно тоже были иные предпочтения, вых. усилители на 100-200вт с искажениями 0.000----:smile-03:

Давно забыто, как страшный сон.

13 минут назад, RedStar сказал:

 Займусь лучше своими делами опять.
 

А что? Верное решение!

Я же не третирую тебя, почему ты создал тему " Усилитель SE на 6С4С ....

а не "Усилитель SE на 6п13с

:smile-31:

Ну а мы, если позволишь, займёмся нашими дальнейшими "изысканиями".:smile-50:

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Рассчитал по графику 6н8с.

Конечно такого идеала по отрицательной и положительной полуволне в 82мв=82мв быть не может, но значит изначально построил точку покоя с лучшим вариантом.

Далее можно построить полную схему второго варианта усилителя и подсчитать нужные номиналы ёмкостей.

________________________________________________________________

Еа=360в
Ra=47к
Uао=150в
Iао=4.5ма
Uc =  -5в
Rк=1.110 ком (1.1к) примерно 1ком

Ку=16.4 

 

 

 

1998880587_6847.thumb.jpg.eaacec777ce3e0d86a1b3e12b1e7ce42.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, volli сказал:

И в триодном включении вроде как даёт усиление до 22-24.

Зачем? 16 за глаза, там же следом 6п6п стоит триодом......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Так и ГМке надо много, всё сходится. Один источник.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Вариант. Надо попробовать смакетить.. Однако каскоду надобно питание Еа приличное, чтобы амплитуду в 100в. выдал.  Всёж таки 2 этажа..
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, а, скажем, каскод на чём-то относительно низкоомном и сильноточном? Типа 6Н6П. Тогда ГМка в А2 работать не сможет. Но если добить повторителем, то сможет. Или так: каскод на 6Н24П и КП на 6Н6П. 
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Ну значит я буду первым.   Это как раз понятно и очевидно. Однако большой мю в триоде это и "миллер" приличный.  Не кашерно, верх подрезает... Особливо которые с мю под сотню. (6н2п, 6г2, 6ф12п)
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Пальцы к ГМке - некузяво. Наш кружок среди пары десятков опусов на семидесятках пальцы не использовал ни разу. 6Ж4+6П9 было, 6Н9С+6П3С тоже, даже 6N7, 6Н12С, что-то там ещё, но не пальцы. Не догма, чисто мнение. Как по мне, то первый каскад можно на лампе с большим μ, дальше КП для режима А2. 
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      1. Да, если нет зазора. Дроссель же всегда с зазором, из-за необходимой "низкой" проницаемости. Которая примерно равна lm/s, при малости зазора s и большой величине мю сердечника, обычно десятки тысяч. От сердечника, при условии выше, мало зависит. 2. Ампер-витки и длина магнитной линии дают напряженность поля. H=I*W/lm. Это первопричина. Совершенно справедливо, что при большей проницаемости, то есть когда наклон кривой намагничивания круче, при одной и той же напряженности в сердечнике с большей мю будет бОльшая индукция. 3. У разных материалов разная максимальная индукция, то есть когда проницаемость начинает резко падать. 4. При зазоре получается уменьшение эквивалентной проницаемости, то есть для достижения той же индукции надо больше ампер-витков. Но максимальная индукция, как свойство материала от этого не изменится. Посему сердечник с большей Bm допускает, при прочих равных, больший ток намагничивания.
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      Подождите пожалуйста, если мы в одну и ту же катушку будем разные (в смысле из разных материалов) сердечники вставлять, то Н будет одинаковая. Но если у разных сердечников при одинаковой Н проницаемость будет отличаться в два раза, то и Во тоже будет отличаться в два раза, ведь В=uu0Н?
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      А я встречал, но однажды.  https://radiolamp.ru/shem1/pages/314/ и именно в предусилителе. И сам не очень давно предлагал такую. Никто не отреагировал.   
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Так я ясно написал:    Так что ваше "мимо" - мимо. 
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Так это вообще не предусилитель.  А "Лофтин Уайт" с двухэтажным питанием, это так себе тема.  В общем всё мимо.   
    • lilex
      Трансики пермаллой

      By lilex · Posted

      Актуально
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Похоже оно, насчёт номиналов не уверен, лет тридцать прошло. На старом АПе Макаров одобрил то, что резистор анодной нагрузки идёт не на верхний плюс, а к "0".  
    • Agats
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Agats · Posted

      и в итоге? получается заземляем экран не у катода, а у входного разьёма как на рисунке С? Я задавал этот вопрос недавно, видимо кто как делает и кто как успокаивается когда или пропадает фон, или его не было
    • alss
      ...и снова ГМ 70

      By alss · Posted

      6Ж51П (EF184) в триоде. И ток 10-15 мА.
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      Граница непрерывного тока. При постоянном токе 0,5 и пульсацией +/- 0,5А. Что и приведет к максимальной индукции в 1.2(ограничена материалом) и переменной - 0,6. То бишь 0,6+/-0,6 Тл. DC и AC, как ныне модно. Заказывается именно ток, читай напряженность H или индукция B, через мю. Кмеди 0,6 и 0,4 соответственно. Макс температура 130 С.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...