Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
38 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Хорошая развязка должна  быть между первым и третьим каскадами, работающими синфазно.

И? 6Н8С переворачивает фазу, 6п6п возвращает на место, ел34 снова переворачивает.

Как лучше, Сергей?

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Есть ещё экзотический вариант - поставить на выхлоп 6Н13С/6AS7. Только качать придется двухкаскадным драйвером однозначно.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Сколько чувств, мВ наверное 100, это зачем?

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
54 минуты назад, Den101 сказал:

6Н13С/6AS7

Лампа забавная, но дико кривая, прожорливая, и очень ограниченного применения. 

 

53 минуты назад, Den101 сказал:

изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет

Не факт. А вот параметры каскада меняются довольно значительно, выхсопр, в частности.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, Den101 сказал:

Тут даже не в чувствительности дело было, а в выдаваемом напряжении. Если один каскад не вывозит, приходится ставить второй. Чувствительность можно понизить, как правильно заметил Олег, изъяв катодные конденсаторы - звук от этого только выиграет.

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
30 минут назад, Сергей Ал. сказал:

На мой взгляд нет смысла в двухкаскадном драйвере при смещении выходной лампы менее 40 Вольт (да и при этой величине можно обойтись одним каскадом). Изъятие катодных конденсаторов (за исключением в некоторых случаях пентодных каскадов) вряд ли можно назвать хорошей идеей - ухудшается динамика и пр. (https://newaudioportal.com/topic/273-варианты-смещения-в-ламповых-усилителях/?do=findComment&comment=16008)

 

Так это при условии, что источник выдаёт 1В напряжения. А если в качестве источника используется смартфон (у меломанов допустимо)? Мой старенький смарт, который я использую для тестов усилителей, выдает примерно 0,46В. 

К тому же, 2 ненагруженных каскада лучше 1 перегруженного, но это моё предположение. 

Насчёт ухудшения динамики без катодных конденсаторов не уверен - пробовал "с газом" и "без газа" - остановился всё же на последнем. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
11 минут назад, RedStar сказал:

Чего-то не могу понять. Каким боком идет обсуждение разных ламп во входе или драйвере, а тем более МКТ в разделе для начинающих, да еще с созданием хорошего усилителя на этой базе? Елка никогда толком не применялась  в СЕ, как и наши 6п3с.
ИМХО

Ну, начинающие тоже терзаются вопросами: "Какую лампу выбрать", "Что будет если"? и т. д. А тут как почитают... 

Уверен, на ёлку тоже найдется свой почитатель, да и первый усилитель главное, чтоб заработал, а потом наш пациент соберёт ещё десяток и поймёт (может быть) - что ему нравится в звуке, но это уже совсем другая история. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
28 минут назад, Stan Marsh сказал:

вдруг они не в курсе.

Да в курсе они скорее. Надо же куда то лампы девать, не на свалку же их. 
Лучше бы они на них РР сделали. Толку больше будет.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

но их SE играет очень прилично. 

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
46 минут назад, RedStar сказал:

Скорее поверю в данное на лампах КТ88 или 300В, чем на ёлках.

Для меня, как соориентировших народ на эл34 , важен результат именно с этой лампой.

Повторюсь. В интернете вообще мало схем и обсуждений эл34 в однотакте, устоялось мнение, что эта лампа годится только в РР..... Мои же пробы с 90х с этой лампой показали, что это совсем не так и на эл34 в триоде можно создать вполне прилично звучащий однотактный усь. Анатолий, кроме "всеобщего мнения" какие у тебя лично  аргументы против эл34? 

Аргументы, прошу!

Вопрос веры, это к Богу, это не к нам....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А где мой пост с ответом?

В мусорной корзине. Ему там самое место. Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Первый ватт решает всё и здесь он на стороне эл34!

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Потрудитесь отвечать по существу либо не отвечать вовсе.

По существу и отвечаю. Займусь лучше своими делами опять.
 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, RedStar сказал:

Может быть. Но у меня другое предпочтение, на стороне 6п13с.
На первом Ватте - 0,03% (На 50 Гц не обращайте внимания. Фанерка, все открыто...).:

image.thumb.jpeg.72a4cc52e5853b76d86acf228338fa1d.jpeg

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

image.thumb.jpeg.67cec15cdd4c5f28057b66eecc3e6044.jpeg

 

А елка или 6п3с даже близко не дотягивает со своими 0,3% на первом Ватте:

НЕ БОЛЕЕ 0.1 В НАШЕМ СЛУЧАЕ.:smile-11:

17 минут назад, RedStar сказал:

Но у меня другое предпочтение,

 

У меня очень давно тоже были иные предпочтения, вых. усилители на 100-200вт с искажениями 0.000----:smile-03:

Давно забыто, как страшный сон.

13 минут назад, RedStar сказал:

 Займусь лучше своими делами опять.
 

А что? Верное решение!

Я же не третирую тебя, почему ты создал тему " Усилитель SE на 6С4С ....

а не "Усилитель SE на 6п13с

:smile-31:

Ну а мы, если позволишь, займёмся нашими дальнейшими "изысканиями".:smile-50:

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Рассчитал по графику 6н8с.

Конечно такого идеала по отрицательной и положительной полуволне в 82мв=82мв быть не может, но значит изначально построил точку покоя с лучшим вариантом.

Далее можно построить полную схему второго варианта усилителя и подсчитать нужные номиналы ёмкостей.

________________________________________________________________

Еа=360в
Ra=47к
Uао=150в
Iао=4.5ма
Uc =  -5в
Rк=1.110 ком (1.1к) примерно 1ком

Ку=16.4 

 

 

 

1998880587_6847.thumb.jpg.eaacec777ce3e0d86a1b3e12b1e7ce42.jpg

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, volli сказал:

И в триодном включении вроде как даёт усиление до 22-24.

Зачем? 16 за глаза, там же следом 6п6п стоит триодом......

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Юрий собираю радиолампы.
      6Б8

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Продам 6Б8 IX-66 с штампом [выпуск XII-1966 г.] - 17 штук.  Vll-64  с штампом [выпуск XII-1966 г.] - 2 штуки.   III.-64 - 1 штука, есть следы пыли.  XI-64   с штампом [выпуск 1-1977 г.] - одна штука.  XII.-53 с штампом [выпуск XII-1966 г.] - одна штука.  В сумме 22 штуки, состояние не известно, вроде до этого были в хранении. Проверить нет возможности.  Продаю оптом, цена за всë 2000 руб, + пересыл. Пересыл Почтой России.  Упакую надëжно. 
    • alnsu
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By alnsu · Posted

      Доброго дня. Дочка просит проигрыватель винила. Решил купить б/у в приличном состоянии с шеллом и головкой, в бюджете до 30000 руб. Зашел на авито, посмотрел на Denon, Victor, Sony, Pioner, JVC, Tehniks  и понял, без помощи знающих тему людей не обойтись, куплю что-нибудь не то, что надо.  Просьба, у кого найдется немного свободного времени скинуть сюда несколько ссылок с рекомендацией проигрывателя с ММ головкой.
    • Antur
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Antur · Posted

      Не люблю истории без конца, поэтому рассказываю. Наконец то собралось в кучу все необходимое для данного проекта, и получилось следующее. Собрался наконец бутерброд из отдельных комплектующих, и ЦАП на AK4493 для Raspberry Pi, в народном сленге шляпа, уселся на свое место. Для креплений используються неходовые стойки с резьбой 2.5мм, не сразу заметил, потерял время пока ехали на заказ. В качестве плеера сначала пробовал поставить популярный Volumio, но он со временем превратился в исключительно коммерческий продукт, с массой ограничений в бесплатной версии и недоступными репозитариями и плагинами из за санкций, хотя автор наш земляк. Поэтому основой стал менее известный, но не менее популярный MoodeAudio, существенно проще по функционалу, но значительно легче по размеру без потери основных нужных мне функций.  Разобрался с настройками, заменил операционник на борту ЦАП, подключил напрямую к своему SE на 2А3, послушал, качество звука по мне достойное, неплохой источник получился для FLAC и DSD (до 128, 256 и 512 по умолчанию не поддерживаеться, но встречал решения, сам не пробовал, пока не нужно), забирает музыку по сети, с флешки или внешнего диска по USB, на борту с MicroSD. Управляеться с морды, точскрин запустил, по WiFi из любого браузера полное управление с компьютера в домашней сети, поддерживает для настройки и управления прямое HotSpot подключение по WiFi с телефона, планшета или ноутбука. А еще у него по умолчанию есть библиотека ссылок на Интернет Радио, некоторые станции доступны, есть вполне приличные для фоновой музыки, никто не мешает прописать свои.  По питанию сделал замеры по потреблению. Получаеться необходимо два напряжения +5В и +12В, по +12В для питания монитора всего ничего 250мА, а вот комп жрет +5В до 1,2А, поэтому решил сделать внешнее питание линейным БП на +5В ампера на 2,5, а +12В для монитора импульным повышающим модулем, внутри место есть для него. При необходимости можно будет сделать кабель что бы запитать от повербанка для автономности. В общем немного оформить внешний вид, напечатать недостающую часть корпуса после модификации, по умолчанию он расчитан по высоте только для размешения Raspberry Pi без надстроек. Можно на самом деле использовать его без шляпы, он поддерживает внешние ЦАП с подключением через USB, но идея была собрать законченное устройство в одном корпусе.  Как то так 
    • Климентий
      SRPP

      By Климентий · Posted

      Вот вот... Я выше задавал вопрос, как в такой энергоемкой схеме такие дохлые емкости в питании стоят... 🤔 я в макете у себя в отл минимум по 10т.мкф поставил экспериментально определял... Это минимум при котором фона нет в колонках...
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Интересно, что от постоянки и от переменки 25-60гц.
    • BAA
      Однотактный класса А2

      By BAA · Posted

      Таки "Бордодынов". Гендер пати? Или это не ваше?
    • BAA
      SRPP

      By BAA · Posted

      Интересно, чем чудеса чуть повыше не зашли
    • BAA
      Конденсаторы и звук

      By BAA · Posted

      Неплохой конденсатор, разве что свои 60А пульсаций на килогерцах не терпит. Выводы внутри неправильные. AVX лучше. Не менее тем имеет малое ESR, по сравнению с электролитом того же номинала и индуктивность => высокая добротность и (скорее всего) ударное возбуждение в выпрямителе (звон). Для фильтрации 50/100 Гц слишком дорогой. Есть такие же, 53 серии, но попроще. Отдайте любителям силовой электроники - пусть в инверторы ставят. Самое место.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Да наверное сборка Канадская. Как и многое другое.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Бестрансформаторный однако! Можем в подвал заглянуть.
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • Stan Marsh
      Однотактный класса А2

      By Stan Marsh · Posted

      ???
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Stan Marsh
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By Stan Marsh · Posted

      Ничего себе "компактные"!
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...