Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.

Да. Конечно. Тогда не трать нервы и время, сосредоточься на своём проекте. Тут без всяких обид.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже математически показали, почему осм  меньше 0,4 - деньги на ветер... 

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Тут без всяких обид.

Ок. По возможности нарисую схему под ельку, на свой выбор.

Posted
26 минут назад, RedStar сказал:

Это не оспаривание, а закономерность.

Привык на форумах к собеседнику..., пока не перейдут....

Не показатель и не доказано. 
Если я воткну 0,4 к 6п13с на 7 Вт., вместо 0,1, то будет лучше? Вряд ли.
А причина проста,- ВАХ в работе не обманешь графическим рисунком.

Можно, но времени мало отвлекаться от проектов, да и выходных ламп таких нет, что бы смакетировать.
А там, глядишь, практика выскажет свое слово.
Нужно завершить проект на 6с4с. Заказал части корпуса из металла.
Да и не принимаю к сердцу, просто немного надоело повышенное нижнее давление, мешает работе.

П.С. Лучше пока отдохну, подожду и мысли в порядок придут.

Вопрос сформулирован ранее - дайте нам 5 Вт на выходе при выхсопр хотя бы 1 ом на "8-омных" зажимах, триодного каскада без ОСов. Нижняя частота по -3 дБ не выше 20 Гц. Ваши альтернативные осм0,4 предложения? Хотя и с осм 0,4 всё весьма впритык... 

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, а от Вас расчёты по предварительным лампам увидим?

Спасибо.

п.с. я про 6п6с.

 

А есть у кого под рукой триодные ВАХи для 6п6с?... На старом АП вроде были. 

Posted
4 часа назад, RedStar сказал:
4 часа назад, nepalimso сказал:

В программе вставляем 400в

Изначально было 350. Потом где-то перевернули на 390-400 вольт.

 

На аноде 350в + смещение в -30в даёт нам значение в 380в, добавим 5-10 вольт на вых. трансформатор и в итоге получим Еа на БП 390в. 

 

Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Никаких нюансов не будет.

 0,355 имеет по лаку 0,39 

Считается так: 65/1,05/0,39 =158,7 вит

 Для тонкого провода коэффициент берётся 1,03...1,04

Для толстого 1,055...1,06.

    Цифры из многолетней практики.

Из реалий сегодняшнего дня:

Спойлер

12.thumb.jpg.9428f60a9b7257c86587883e9dfdf755.jpg12-.thumb.jpg.6e607390c2a7893326dbed47a1af110a.jpg12--.jpg.57660f9572a8aa7e5a1394a1b0c341e6.jpg

 

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

 Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом.   Порядок расчёта   идём на    http://www.trioda.com/tools/triode.html   

и получаем

image.thumb.jpeg.ab540f07983843750e97962c12d20e68.jpeg

В программе вставляем 400в, анодное 7000ом   нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр  это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким  цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать  Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе  и Rэг  например здесь

 

image.thumb.jpeg.81e32181107d1a0890a886c8fe9659cd.jpeg

Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц .

Но опять всё не просто поскольку есть резонанс  но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc   и считаем полную ёмкость получившийся раскладки

Примерно так

 

 

image.thumb.jpeg.22ec3d5b258e7bf8c2fc104a87286349.jpeg

Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно)

Раскладка оптимальна по Lрас  =12,5мгн С входная с землёй =1390пф

Все начальные условия по паразитам  уложились 

Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1  и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн  и  777пф и резонанс  лежит примерно на 72кгц и  добротность 2,4  выброс на 10  и яма на АЧХ  как и у Дим Димыча гарантирована .

Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2  примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой  56Кгц

А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя  с разворотом так ёмкость существенно  ниже 

В вообще в  таких тр убрать резонанс очень сложно

Ну вот как то так

Дима, подсчитай сам этот вариант выше от nepalimso по ширине намотке.

Просто диаметр по лаку не учтён.

Posted
40 минут назад, Ollleg сказал:

смотрим: диаметр жилы с учётом лака у провода 0.355 будет равен 0.403

    Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39  (и всегда такой был) по наружи    возможно я не указал  что катушка самодельная 1,5мм  боковинки и 2мм центральные использовать родную нет и еще рас нет  размер под провод 67,5 на 21 и ещё   напряжение низкие    отступать от краёв катушки особого смысла нет, по краю полиамидную ленту в изоляции между первичкой и вторичкой и всё  и потом  это теоретический расчет ну будет 160 вит особо много от этого не поменяется хотя я мотал на осм 0,4 и 166вит влазит в 67,5 по высоте нам поможет

 

                                                                  image.thumb.jpeg.f758b63a1ceef3146c831567bb423f4a.jpegИ ещё разница по сути только, у меня верхняя секция с разворотам  У Дим Димыча нет

И у Дим Димыча и у меня будет проблема с выбросом на 10 и яма на АЧХ у Дмитрия в районе 60 гкц у меня 70кгц  при заземленной вторички  

Что то шрифт глючит.

Posted
27 минут назад, ДимДимыч сказал:
1 час назад, Ollleg сказал:

Хотя и здесь могут быть нюансы, но они сведены к минимуму!:smile-50:

Никаких нюансов не будет.

п.с. Я вообще не имел в виду хоть малейшую ошибку в расчётах! Но помнишь, как у меня - витки первички в ряд не вложились по причине того, что отгрузили мне при покупке провод на один размер больше, и ничего, малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к, а вторичка вся без проблем вместилась  - именно тот провод, что и нужно был. Вот такие нюансы я и имел в виду...

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

малость меньше витков вышло, вместо 5к получилось 4.8,к

Вот и я про то же 160 Rа=6300ом

Posted
13 минут назад, nepalimso сказал:

Уверяю вас  ПЭТВ  0,355  что у меня есть имеет 0,39 

Провод ПЭТВ-2

Провод ПЭТВ-2 применяется для изготовления обмоток трансформаторов, генераторов, катушек индуктивности и прочее.
Провод обладает отличными механическими свойствами, эти свойства позволяют использовать провод для механизированной намотки.
Устойчивы к растворителям 60% уайт-спирита, 30% ксилола, 10% бутанола и к кипящей воде!

Расшифровка:

П - провод
Э - эмалированный
Т - термостойкий
В - высокопрочная эмаль
2 - второй тип лака

Характеристики:

Диапазон температур - до +130°С
Срок службы - 20 000 часов
Рабочее напряжение - пробивное напряжение не менее 4900 В
Жила - медная проволока ⌀ 0,10 - 3,0 мм
Изоляция - эмалевая на основе полиэфиров

---------------------------------------------------------

Скорее всего из нового на сегодня ничего другого и не купить, а покрытие лаком тут толще.

Новички вряд ли будут новые каркасы собирать, скорее старые очистят и на них перемотают.

Мне кажется всё это следует учитывать и если первичка не столь принципиальна - 160 или 156 влезет, то со вторичкой всё немного строже, тут хотя бы одинаковое кол-во витков соблюсти....

Об этих нюансах нам тоже следует упоминать. Однозначно.

 

Posted

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Ну это мелочи жизни.

Проехали.

  • Like (+1) 1
Posted

А может быть попадётся ПЭ, или ПЭЛ, или ПЭВ-1 или ПЭВ-2, на разные случаи надо предусмотреть запас неплотности. А новодельные провода имеют повышенный допуск и на диаметр меди, и на толщину лака... Иной раз очень повышенный... 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Олег! 

 Не кажи нам с Александром эти заводские таблицы. :smile-13:

Они врут.

0,355 в натуре имеет диаметр по лаку 0,39.

Потом как по Шалину, народ мотает, а у них ничего не влазит.......:smile-06:

Реально брать катушку шириной 65мм, родную, 2мм толщиной картона.

Итак руки у всех не как у проф. намотчика, это нужно учитывать.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

народ мотает, а у них ничего не влазит

У нас московский намотчик всегда говорил: "Закладывай допуск на криворукость!".

Posted

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

 Ничего сложного нет транс намотать, при даденном расчёте и прилежном отношении к этому процессу.

Posted

 

2 минуты назад, Ollleg сказал:

Олег, ну зачем ты нудишь....страху нагоняешь.

А щас добавлю   оба варианта так себе основную проблему с резонансном не решают и требуют отключения вторички от земли 

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это плохо.

Лично я так и не смог на таких тр уйти от некрасивой ачх по верху но потихоньку пытаюсь

Posted

Вот моя схема двухкаскадного драйвера. Снимал с него на макете 55В RMS на 400Гц. Искажения не измерял, но на вид синус был неплох. Использовал для раскачки 6П45С, но проект тот так и не выстрелил. Не люблю я SE, (может, не умею готовить), все проекты признал с пометкой - это нельзя подавать людям. Особенно бесит выходник на броневом железе с прокладкой. Последние несколько лет - только РР, только торы. Но это так - крик души...131510902_.png.cf3672c3e92969d60573eb5d37c89120.png

  • Like (+1) 1
Posted

 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-.

  • Like (+1) 2
Posted

А что мешает поставить удвоитель напряжения (лучше тр намотать) чтобы получить для 6н7с анодное вольт 700  Rа=40ком   Iа=10ма Uа=300в   в таком режиме ей :smile-41:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня есть подозрение, что усилитель изначально делали отнюдь не дураки, и думаю намотать трансформатор с переворотом или как то ещё, вобщем для них не проблема. Нет там ни провалов, ни узких полос.
    • Собсно, в приведенном тексте ответ исчерпывающий, не правда ли? Написано прямо черным по белому про специальные ГГ с повышенным сопротивлением. "Они", безусловно, прекрасно знали про ОТЛ, каковыми были усилители большинства приемников примерно до конца 20х гг. Т.к. предполагалась работа на высокоомные высокочувствительные ГГ (якорные  рычажковые и т.п.) Мощные низковольтные лампы,кстати, появились никак не для ОТЛ-усилителей, а для стабилизаторов, поэтому никто, "разумеется"(С), при их разработке особо искажениями и линейностью не морочился. В отличие от специально "звуковых" ламп. 
    • Схожие наблюдения , и это уже не только у нас . Отличительная черта концепта MI , Ортофон ли , Градо -  их бюджетный тот же флагман Голд 3 ( 30 т.р.) -  явно не ММ - ограничения по разрешению (звук воспринимается более нюансированно и открыто) , всегда музыкально , не всегда полновесно , касаемо Градо на НЧ - диапазоне.     МС -  ультимативная , часто ""гордая "" в реализации аудиоамбиция -  уже не она для тебя (твоя ""баба"" ) , а ты ей обязан (иначе ...) подключить и крутоватый -трехкаскадный корректор , и МС -трансы , кабели , в хижине скромного аудиофила жить она не хочет , давай и  апартаменты (аудиосистему) соответствующую.    ММ -  всегда ностальгия звука достатка , имхо, СССР , мы бумеры, мы можем это констатировать. Поэтому у меня тоже есть выбор среди картриджей , основной - МС элиптикал Ортофон , аналоговый , фирменный его (ортофон) звук -всегда в теле , в образе , в подаче.    Ставил ММ ГЗМ -105  на Микросейку DD100.  , напился коньяка ... с ностальгии , убрал в коробочку. Вселенная бесконечна .
    • У меня долгие годы были в пользовании различные головки Градо Референс серии, в основном в деревянных корпусах. Это MI конечно. Мнение благоприятное и крайне уважительное. Сейчас тоже слушаю MI, наверное лет 15 уже, но другого производителя - Декка. Впечатление крайне благоприятное, если не сказать - боготворю, но не все модели, а только парочку! Есть ещё Пикеринг 361/371, которые тоже можно назвать MI... Нужны ли мне головки МС в данный момент? Наверное нет. Нужны ли мне головки ММ в данный момент? Также нет. Последний раз слушал ММ сколько то лет назад. Это была моя Файр СМ1. Она звучит очень круто и музыкально, но Декка - другая Вселенная! 
    • очень противненько возиться с кучей 19ых стручков их распаивая...имеет смысл на этаж по 33ьей,  это как 5 стручков 19ых аналогично по току. 33ья в отл звучит божественно, не то что в трансформаторном усилителе как трактор.    А почему не КП с одной 33ей? чуть больше вата на 8ом на чувствительную акустику выши крыши. Звучит своими "ламповыми гармониками" приятно для слуха, второй год засовываю в корпус и ни как, лень. Но звучит приятно ПС 19ые лампы так же великолепно звучат в отл...
    • я всегда задавался вопросом, а уважаемый Цыкин и им же подобные, которые в своих трудах- учебниках о ламповых отл описывали их на 1/3 страничку что как бы существуют они, и как понимаю не знали о них ничего или мода на трансформаторные усилители религиозно запрещала отл? А ведь в конце 40ых появились мощные низковольтные лампы и до конца 50ых (начало 60ых) пока транзисторы не убили отл были созданы и разработы куча схем усилителей отл и вариантов их. 
    • Это известный парадокс , типа , если к тебе в гости ( и я их даже не зову ..) пришли нищие ( в номинациях -  нищие духом , нищие душой или нищие материально ) , то какой едой , дорогой (полезной) или пиццой из Дидо , накормишь ( проекия в аудио доступна , надеюсь ) ? Подумайте как нибудь , вопрос почти философский. Ответ есть и он уже открыт даже в моём ответе.  Не судим по себе , это очень не дальновидно... Но Станиславу может Бог и не велел .., всё познаётся, как известно, в сравнении -от Бога сие или от сатаны. Такова реальность - по плодам познаётся и дерево .
    • п.с. Так же хорошо знаю, что Станислав со друзьями собирает на заказ дорогущие системы (пару раз фото выкладывал) , людям, у которых в доме целые залы для прослушивания музыки и они, эти люди, могут себе это позволить, как и дорогущую аппаратуру. Но ни разу не читал от него пиара про подобные изделия, хотя "сам Бог велел", чего бы не попиарить, будучи админом... Просто он хорошо понимает, где находится и с кем общается, поэтому предлагает собирать аппараты хорошо звучащие за вменяемые деньги по комплектующим. Может опять я не прав, но что вижу, как это воспринимаю прочитав, так и отписываю собственное мнение.....
    • У каждого своя среда обитания, как и на нашем форуме, на котором возможно и есть пара миллионеров, но я их не наблюдаю. А вот из того , что народ пишет, вполне понимаю, что многие на пенсию прожить не могут и стараются работать ещё, что бы не чувствовать себя окончательно нищими. И когда здесь, на этом форуме, начинаются высокопарные речи о том, как замечательно будет звучать аппарат с головой в 100 твоих пенсий и вх. трансом в 50, а если в корректор ещё пару лямов воткнуть на проверенные брендовые радиодетальки, тогда вообще пальчики оближешь , невольно задаёшься вопросом - для кого сия писанина? Так как кроме раздражения никаких эмоций не вызывает. Не знаю, это сугубо моё личное мнение, может и не прав, но как по мне, нужно быть ближе к тому сообществу, в котором обитаешь, а для потенциальных покупателей миллионеров заводить свой отдельный блог и там пиарить уже что угодно, хоть дорогущие машины, взятые на прокат, что бы сфоткаться за её рулём и потом написать в блоге - Желаю и вам всем так жить! Если что, спрашивайте, я расскажу ,что вам для наслаждения жизнью всенепременно нужно купить ......
    • Никита справочные у ал1 -15В, 250В, 250В, в этом режиме она да линейная, но средне во всем диапазоне мощности, т.е. это оптимальный режим для получения максимальной мощности при определенном уровне искажения. А Михаил Евлампий ищет режим очень маленьких искажений только на 1м ватте, а в остальном диапазоне мощности она будет более криволинейна, чем в даташитовском режиме
    • У  всех запросы и стандарты могут разниться . Но если ты (не я ) аудиосталкер , где у тебя типа выделенной тебе аудиозоны (фильм Сталкер... в аналогии ) , тебе дали возможность , и к тебе на зону (форум ) могут приходить со своими запросами или даже амбициями (привет профессору..) разные аудиолюди .   Ко мне , касаемо аудио , это меня всегда удивляло, приходят за помощью -начиная от престарелых инвалидов , живущих на пенсию и кончая уровнем членов правительства Российской Федерации ... .  И каждый получает то , чего достоин . Работаю даже не я , я только пластинки меняю ..(и не только) , с каждым из нас работает аудиоэгрегор .  Это серьёзнее , чем иные могут себе вообразить (даже) . В моём случае , диапазон опыта наблюдений за рождением сотен аудиосистем , и ничего сверхестественного . Часто система у человека простая , а звучит до слёз .., и иная -  миллионы , и берёт оторопь -  за что человеку такое наказание.... . Не смею тревожить.
    • Попросили записать пару катушек - пришлось расчехлить младшего брата Ройал де Люкса (чёрного и элегантного): Записываю с панельки оцифровки с винила - очень удобно и практично!
    • В режиме "АВ" на один ватт рассчитывать можно. Но я бы не стал.   Конечно, это будет уже вполне взрослый вариант. ............................... Но надо понимать простую вещь: настоящий OTL - это не про мощность, разве только с четвёркой тридцать третьих на канал.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...