Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 минут назад, Den101 сказал:

...как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? 

Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то:

"Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то:

"Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." 

Стас, а графически с примером можешь?

Posted

Попробую. При малом сопротивлении нагрузки тетрод/пентод даёт нелинейные искажения в основном по второй гармонике, но при увеличении нагрузки вторая гармоника уменьшается и, пройдя через нулевое значение, вновь возрастает. Третья гармоника непрерывно растёт. Смотрим картинку.

 

IMG-20220727-WA0001.thumb.jpg.15d36451e37623c5041ece4236c227c0.jpg

 

Отсутствие в выходном токе второй гармоники соответствует соответствует равенству отрезков а и б

IMG-20220727-WA0006.thumb.jpg.7459fbf2d7571726367e9e605f804322.jpg

 

Наименьшее значение коэффициента гармоник получается не при равенстве отрезков(отсутствию второй гармоники),а при немного меньшем его значении, смотри рисунок 6-4, кривая kг.

Справочно: Отношение Rа.опт к Ri обычно лежит в пределах 0,07...0,15. 

______________________________________________________________________________________________________________

В двухтактном каскаде с тетродами/пентодами значение нагрузки следует брать немного меньше оптимального для однотактного каскада. Несмотря на то, что при этом сильно возрастает вторая гармоника, но она компенсируется вследствие двухтактности, зато третья(а она не компенсируется!) уменьшается. Поэтому в РР наклон выбираем таким, чтоб отрезок а был в 1,4...1,6 раза больше отрезка б

Posted

ВАХи можно взять из справочника, найти на форумах, снять самому... По любому из вариантов рассчитать трансформатор, тем или иным способом его изготовить, собрать усилитель, измерить .... И О-О-Очень удивиться! :smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Только в книгах не указано все же, как выбрать ту самую точку покоя.

Всё там указано. Попрошу вас, дружище, для изложения альтернативной физики создать свою тему, а здесь придерживаться классической.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

У меня нет альтернативной физики, только иные расчеты, связанные практическими методами.
А тему - вряд ли. На некоторых площадках мое мнение не приветствуется, никак. 
Так зачем же создавать, когда не слышат?

Это и есть альтернатива научным обоснованным расчётам. Не нужно "новичкам" это, им бы азы стандартных расчётов понять....

Анатолий, ваши расчёты перенесены отдельной темой - можете там развивать свою теорию и подкреплять практическими опытами. На мой взгляд - вполне лояльное решение.

ВОЗВРАЩАЕМСЯ К обсуждению темы по учебникам.:smile-15:

Posted
7 часов назад, Den101 сказал:

Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете?

 

Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация.

Если например для выходного пентода есть величина нагрузки рекомендуемая\.  с самыми низкими КНИ и самым высоким КПД, то для резистивного каскада такого нет.

.

Posted
22 минуты назад, sova сказал:

для резистивного каскада такого нет

Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет.  

 

3 минуты назад, RedStar сказал:

А как?

См. выше. Есть ВАХи, чертим, считаем. 

Posted
11 минут назад, RedStar сказал:

Как всегда.
А формулы, пояснения к ним?

Пояснения к формулам ? Почему 2+2=4, а не 5?:smile: 

Всё есть, начиная от выбора лампы и почему такой велечины, и про анодный резистор, и про то, как этот резистор и на что влияет. 

Значит позже выложим расчёты со всеми подробностями....

Есть ощущение, что народ получает все знания читая только форумы, ни разу не заглянувши ни в один учебник....

Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы???

Posted
19 минут назад, RedStar сказал:

Как всегда.

Как всегда ничего не поняли? Какой именно каскад предварительного усиления интересует? Если я привяжу Ra к Ri, вы же опять заявите, что такого параметра не существует, а с альтернативной методой - это не сюда. 

 

11 минут назад, Ollleg сказал:

Может для начало самое простое (но важное) из учебников отксерить для этой темы???

Да, это хорошая идея. И расшифровать, если что-то будет не очень понятно. Можно выдержки из Цыкина. 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Не сказал бы что расчт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация.

Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Если я привяжу Ra к Ri,

Здесь это и нужно для новичков. С разъяснением.
 

 

1 час назад, Stan Marsh сказал:

вы же опять заявите,

не здесь, есть же теперь тема.

Posted

Ребята, я таки хотел бы знать, те формулы, что я выкладывал, по которым Редстар считает нагрузочную прямую - они по вашему неприменимы на практике или всё же?

Posted
27 минут назад, Den101 сказал:

те формулы

Спойлер

Те формулы напоминают это:

Попросите человека задумать любое простое число и не говорить его вам. Пусть ваш напарник умножит число на 2, не сообщая вам результат. Теперь к числу надо мысленно прибавить 8. Разделите результат на 2, а первоначальное задуманное число надо отнять. Результатом будет число 4!

 

 

 

29 минут назад, Den101 сказал:

из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

Если речь о выходном каскаде, то аналитический метод не слишком применим, лучше графический. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Есть. Но надо конкретизировать назначение каскада. Первому каскаду ФК приходится работать иначе, нежели предварительному предмощному каскаду. С резистивными каскадами на пентодах чуть сложнее, чем на триодах, но никаких тайн и тут нет.  

Каковы критерии установления величины анолдного сопротивления ? Чем оно больше тем ниже КНИ. Но из -за входной емкости растут потери на вч. И как найти конкетную величину строго по вычислениям?  Диапазон немалый, в разы получается.

Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Те формулы напоминают это:

Главное, что оно работает, я понял.

Posted
1 минуту назад, sova сказал:

И как найти конкетную величину строго по вычислениям? 

Вычислением - нет, графически. 

Posted
36 минут назад, Den101 сказал:

Я имел в виду расчет с уже имеющимся номиналом резистора, взятым из диапазона 2-5Ri для триодов и 0,1Ri для пентодов.

Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ?   Разброс в 2.5 раза. 

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Точно работает? Тогда вам туда: 

А здесь что ли неважно - правильный результат получается или нет, важна методика? Напоминает помощь детям младших классов в решении задач. Задача вроде решена правильно, но препод всё равно агрится - способ решения не подходит!

Posted
4 минуты назад, sova сказал:

Как выбрать например для триода изь диапазона от 2 до 5 Ri ?   Разброс в 2.5 раза. 

Смотря в каком каскаде - в оконечном, предварительном или входном - начинаем расчёт с оконечного, далее остальное "вырисовывается" .

Posted
Только что, Den101 сказал:

правильный результат получается или нет

А что, разве он получается правильным?

Posted

Давайте так. Тема Анатолия существует и в ней можно обсуждать его изыскания по построению усилителя.

Здесь обсуждается построение усилителя по "учебникам" от других авторов.

Пусть на форуме будет и вариант расчётов Анатолия, никто не против, но засорять эту тему лишними вопросами из параллельной темы Анатолия не следует.

Спасибо за понимание.

Posted

Ещё раз: аналитический метод неточен, и обычно не слишком применим. Есть ВАХи.  Кстати, аналитический метод встречается у Ризкина, насколько я помню, он смещение лампы предлагает находить как Ua/μ. А Ua0 выбирать из (Ea-Uприведения)/2+Uприведения. То есть, скажем, если напряжение источника анодного питания у нас 200В, а напряжение приведения лампы 50В, то РТ берём (200-50)/2+50=125В. Ну и известное для максимальной отдаваемой мощности Ra=2Ri Но это всё для идеализированной лампы. 

ВАХи и здравый смысл - наше всё.:smile-11:

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но тогда уж как для тиристора, ом 10-20-30 (старый добрый двухваттник) и конденсатор от 0,01 до 0,1 мкФ. Хотя бы на двойное сети... Были такие "комбо" два в одном, помехоподавляющие, как сейчас помню, ГДРовские. От какого устройства - не помню. Достаточно большие.
    • Конденсатор + резистор = снаббер. Резистор последовательно с конденсатороминудно ставить токоограничивающий. Чтобы конденсатор не пробило от действия ЭДС самоиндукции от трансформатора при увеличении.
    • Поставьте параллельно тумблеру конденсатор 0,01-0,05мФ, щелчки уйдут. Проблема здесь в искре при размыкании.
    • Вторичку заземлите. И щелчки пройдут и безопасность повысится. При пробое витрансе на вторичке не появится опасное напряжение, при наличии защемления.
    • Усилитель на лампах, однотактный. Всё подключено через разделительный трансформатор, на усилителе и на преде тумблеров нет от слова совсем, пред так же ламповый, тумблер на трансформаторе разделительном, при включении полная тишина, а вот когда выключаю как будто статика, хотя пред и разделительный заземлённые оба, это бывает редко но бывает, вторичка выходного транса не заземлённая. Тумблер на разделительном стоит по фазе, ноль напрямую, всё включено по фазе.
    • Продаю редкие 6V6GT завода Светлана (2 шт.) 1949 и 1950 годов. Проверены на лампотестере Elpo P-508, при параметрах 6.3/250/250/-12.5 Номинал по каталогу: Ток анода 45, Крутизна 4.1 Параметры: 1949 года: Ток анода 51.5, Крутизна 3.7 1950 года: Ток анода 59, Крутизна 4.1 Цена за штуку: 3000 руб. Отправка через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую и отправлю, если потребуется.
    • Продаю замеренные радиолампы EF86 разных фабрик. Проверялись на лампотестере ELPO-508 при параметрах 6.3/100/250/-1. Номинал по каталогу: Ток анода 3.0, Крутизна 1.85 Результаты замеров написаны на каждой лампе. Результаты предлагаю, можете собрать пару или квартет, как Вам понадобится. Список: EF86 RWN (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 3.3 мА / 2.55 мА/В №2 — 3.2 мА / 2.75 мА/В №3 — 3.1 мА / 2.45 мА/В №4 — 2.95 мА / 2.6 мА/В №5 — 2.6 мА / 2.58 мА/В №6 — 2.5 мА / 2.0 мА/В №7 — 2.44 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.33 мА / 2.3 мА/В №9 — 2.2 мА / 2.1 мА/В EF86 RFT (ГДР) - 1000 руб/шт. №1 — 2.9 мА / 2.35 мА/В №2 — 2.7 мА / 2.25 мА/В №3 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №4 — 2.65 мА / 2.35 мА/В №5 — 2.47 мА / 2.3 мА/В №6 — 2.38 мА / 2.25 мА/В №7 — 2.38 мА / 2.15 мА/В №8 — 2.3 мА / 2.25 мА/В №9 — 2.25 мА / 2.25 мА/В №10 — 2.23 мА / 2.2 мА/В №11 — 2.23 мА / 2.15 мА/В №12 — 2.22 мА / 2.3 мА/В №13 — 2.18 мА / 2.25 мА/В №14 — 2.15 мА / 2.2 мА/В №15 — 2.1 мА / 2.1 мА/В №16 — 2.1 мА / 1.9 мА/В №17 — 2.0 мА / 2.3 мА/В №18 — 1.98 мА / 2.12 мА/В №19 — 1.97 мА / 2.0 мА/В №20 — 1.9 мА / 2.06 мА/В №21 — 1.8 мА / 1.95 мА/В EF86 PHILIPS MINIWATT (Голландия) - 2500 руб/шт. №1 — 3.4 мА / 2.45 мА/В №2 — 2.2 мА / 1.85 мА/В EF86 TUNGSRAM (Венгрия) - 1500 руб/шт. №1 — 3.25 мА / 2.6 мА/В EF86 СИЛЬНО СЕВШИЕ / НА ОПЫТЫ - 300 руб/шт. №1 RFT (ГДР) — 1.38 мА / 1.55 мА/В (сильный износ) №2 TESLA (Чехословакия) — 1.5 мА / 1.7 мА/В (сильный износ)
    • А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ?  Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...
    • Можно открыть тему по малине с Volumio, MoodeAudio, да и с другими плеерами. Я был бы очень рад ознакомиться и может чему и научиться и с удовольствием по мере возможностей, поддержал бы. Тем более информация уже имеется на 10 странице этой ветки. Что касается данного плеера, подобная архитектура для меня идеал. Никакой операционной системы. CD-плеер но только с флэшки, что может быть комфортней в плане удобства, когда знаешь что тебе нужно и просто включаешь и слушаешь? Всё компютерообразное неизбежно засасывает в постоянный перебор контента. Лично меня это утомляет. Мой процесс с подобными и конкретно этим плеером прост. Сначала я в голове решаю, что бы мне хотелось услышать. Для этого у меня есть весь нужный мне контент и даже с большим излишком. Затем просто вставляется нужная флэшка и прослушевается желаемое. Фоном, в машине, всуе я музыку давно не слушаю, потому как шума вокруг итак предостаточно, а музыкальный контент я рассматриваю, наблюдаю и где надо вникаю, или просто наслаждаюсь звуковой паутинкой, звуковым узором. Видимо поэтому и нравится сие аскетичное решение. Автору ветки респект и уважуха .
    • Никита, я  не допускаю совсем никакого фона, и это приносит свои плоды, бывает и много :-)
    • Так ведь не всегда и нужно до такой степени, в какой слышно в наушниках. Хотя и такие ситуации бывают.
    • Я фон наушниками вылавливаю, там вообще все слышно, и внешние шумы не мешают.
    • Фон, если он есть  хотя бы небольшой, на всяких полочниках не слышимый. 
    • В старинной радиве у одной лампы ср.точка накальной обмотки сделана, у второй переменник ом 15-20, чтобы подстраивать по фону.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.5k
×
×
  • Create New...