Jump to content

Recommended Posts

Posted

Собираю предусилитель в металлическом корпусе, есть вопросы по экранам:

1. Трансформатор с экранирующей обмоткой между первичкой и вторичкой. Заземление для усилителей я не использую. Использовать экранирующую обмотку для подключения на общую шину усилителя или лучше не надо?

2. 6Н1П, разделительный экран на 9 ноге. Дает его использование какое либо приемущество и его обязательно нужно подключать?

3. Обычно корпус усилителя подключаю к общей шине на входных RCA. А на предусилителе выходные RCA нужно подключать на корпус усилителя? По идее нет, получим земляную петлю...

Posted

1 - да, стоит

2 - не обязательно, но стоит, если 1 лампа на 2 канала, то возможно будет чуть лучше разделение каналов

3 - я всегда заземляю корпус, при этом земля на выходные разъемы подается с центра «звезды»

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Если силовик ещё не мотали, то экран из медной фольги лучше сделать в начале и в конце первички, первый экран даёт примерно 30-40% от того что даёт экран поверх первички. Я всегда делаю два. И без разницы как сетевую вилку втыкать. Фольгу можно и алюминиевую, пищевую, только потом пайку хорошо промыть с содой, и покрыть лаком.

  • Like (+1) 1
Posted

Первичка|экран|межобмоточная| экран| вторичка. Сердечники и все экраны на землю.
Тогда все из сети в сети и останется. 
Медную фольгу например в озоне продают, всякой ширины и от 0,05 мм.
P.S. Справочкик конструктора вчера нашел. Там всё по простому описано. С картинками. Завтра засканирую. Хотя писалось 100500 раз. Одно и тоже.

  • Like (+1) 2
Posted

Один вопрос сразу в догонку, сердечники торов то же на землю? И если да, каким образом, в промышленных и бытовых ни разу не видел.

Posted
1 hour ago, Андрей63 said:

Один вопрос сразу в догонку, сердечники торов то же на землю?

То есть вы понимаете, что электростатически экранировать то, что находится внутри экрана, бессмысленно, но задаете "вопрос"?
Тогда возникает невежливый ответ, вопросом на вопрос: зачем вы задали?
И да, некоторые так делают. Дин емкость, относительно ближайшей обмотки, заземление сердечника изменит. Но емкостную связь с вторичкой - нет. Важно ли это? А так-то практически любой сердечник соединен с корпусом, из-за стяжки/крепежа, кроме тора.

Posted

Да так, на всякий случай, вдруг чего то не знаю, однако благодарю за ответ , в последних двух своих маломощных торах по 22 Вт габаритки, хотел из фольги медной с клеевым слоем экран сделать , но не вышло , места оказалось в притык, последние  слои уже далеко от сердечника , только только болтик 4 мм входит. Габариты ограничены .

Ещё предстоит  тор мотать для преда на 4П1Л , там хоть место есть можно габаритку побольше взять. Экран обязательно поставлю.

Posted
В 06.11.2025 в 04:39, Antur сказал:

Обычно корпус усилителя подключаю к общей шине на входных RCA

Корпус лучше соединять так:

(2).jpg.3c8b5e01c0dc451101cb4a5961dfa8b7.jpg

 

В 06.11.2025 в 05:04, W_L сказал:

при этом земля на выходные разъемы подается с центра «звезды»

Да, но в этом есть боль двухпроводного (RCA) соединение компонентов, когда выравнивание потенциалов между устройствами происходит по сигнальному проводу.

Пример правильного соединения компонентов :smile-11::

Tango_NP-8_4.jpg.d281d6944cf0a31310c5cff4e9159d0d.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, lewis сказал:

Корпус лучше соединять так:

(2).jpg.3c8b5e01c0dc451101cb4a5961dfa8b7.jpg

 

Да, но в этом есть боль двухпроводного (RCA) соединение компонентов, когда выравнивание потенциалов между устройствами происходит по сигнальному проводу.

Пример правильного соединения компонентов :smile-11::

Tango_NP-8_4.jpg.d281d6944cf0a31310c5cff4e9159d0d.jpg

 

Да, только тут гальваническую развязку обеспечивают согласующие трансформаторы, и земляная петля не образуется 

Posted

А сопротивление изолирующих трансформаторов и коэффициент трансформации для каждой пары устройств отдельно расчитываеться, или есть типовые конфигурации?

Posted
В 06.11.2025 в 04:39, Antur сказал:

Собираю предусилитель в металлическом корпусе, есть вопросы по экранам:

1. Трансформатор с экранирующей обмоткой между первичкой и вторичкой. Заземление для усилителей я не использую. Использовать экранирующую обмотку для подключения на общую шину усилителя или лучше не надо?

2. 6Н1П, разделительный экран на 9 ноге. Дает его использование какое либо приемущество и его обязательно нужно подключать?

3. Обычно корпус усилителя подключаю к общей шине на входных RCA. А на предусилителе выходные RCA нужно подключать на корпус усилителя? По идее нет, получим земляную петлю...

1. Корпус должен быть металлический, заземлять систему необходимо. Правильно изготовленный трансформатор для высококачественных усилителей имеет экран перед первичкой, после первички, после анодной обмотки, после обмотки кенотрона, после остальных накальных обмоток, замкнутый экран из фольги вокруг катушки и набора, затем кожух или крышки.

2. Экран между половинками 6Н1П и у других подобных ламп соединяют с общим проводом (наши магнитофоны советских времён, усилители кинап и т.д.)

3. На самом деле общую шину у входа заземляют крайне редко, самодельщики обычно почему-то. У предусилителя можно "поднимать" её, резистор, резистор с конденсатором.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Antur сказал:

А сопротивление изолирующих трансформаторов и коэффициент трансформации для каждой пары устройств отдельно расчитываеться, или есть типовые конфигурации?

В общем случае достаточно типового изолирующего трансформатора 600/600.

Как-то приводил ссылки на примеры подобных серийных устройств:

 

Posted

С пятью экранами только внутри. А если анодных две (да со средней точкой, кенотрон ведь), да транс стержневой, то получается...
...можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! (Н. В. Гоголь)

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 hours ago, lewis said:

Да, но в этом есть боль двухпроводного (RCA) соединение компонентов, когда выравнивание потенциалов между устройствами происходит по сигнальному проводу.

Это да. Можно уменьшать ток снижением проходной емкости и/или уменьшать импеданс соединительного провода. Можно и сообразить отдельный провод значительно большего сечения, чем RCA кабели. И болтовое соединение для хорошести контакта. Тогда по сигнальному меньше тока побежит, обратно пропорционально сопротивлению .

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
30 минут назад, BAA сказал:

С пятью экранами только внутри. А если анодных две (да со средней точкой, кенотрон ведь), да транс стержневой, то получается...
...можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! (Н. В. Гоголь)

Анодная обмотка одна, со средней точкой, с кенотроном конечно, написано же про обмотку кенотрона, трансформаторы EI, т.е. на Ш-образном железе, типовые, применяемые как самодельщиками, так и хай-энд фирмами, Кондо, Аиир тайт, типа танго me 225, ms 250 и т.п.

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

Можно и сообразить отдельный провод значительно большего сечения, чем RCA кабели. И болтовое соединение для хорошести контакта.

Собственно на текущий момент так и делаю, нулевую шину больше 4 кв. мм от минуса конденсатора фильтра анодного питания и к ней все ноли схемы по самой короткой дороге...пока на фон и возбуждение не нарывался

Posted
45 минут назад, Antur сказал:

Собственно на текущий момент так и делаю, нулевую шину больше 4 кв. мм от минуса конденсатора фильтра анодного питания и к ней все ноли схемы по самой короткой дороге...пока на фон и возбуждение не нарывался

Собственно говорили об экранировании трансформатора и как избежать "земляных петель", согласующие сигнальные выходные и входные трансформаторы, токи и импедансы разные это немного другое уже. 

Вам ведь не только предусилитель с оконечником или оконечниками надо правильно соединить, у вас ещё есть и источник и фильтры-распределители будут наверняка.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 hours ago, S.Laptev said:

Анодная обмотка одна, со средней точкой, с кенотроном конечно, написано же про обмотку кенотрона, трансформаторы EI, т.е. на Ш-образном железе, типовые, применяемые как самодельщиками, так и хай-энд фирмами, Кондо, Аиир тайт, типа танго me 225, ms 250 и т.п.

На вас трудно угодить: и то не так и это...
Так бы и сказали: ME-225 имеет 5 экранов. Схемку, в доказательство оного факта.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

На вас трудно угодить: и то не так и это...
Так бы и сказали: ME-225 имеет 5 экранов. Схемку, в доказательство оного факта.

Это разве на меня так трудно угодить? Кто это писал, трудно было сначала картинки поискать, а потом комментировать мой пост?

7 часов назад, BAA сказал:

...можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! (Н. В. Гоголь)

Это же у вас разные лирические отступления про Иова и Каина, метафоры и Эзопов язык, нужен переводчик к каждому посту.

Подробно ответил, как сделано было, сам смотрел, звонил соединение с корпусом, у меня не было схемы, были готовые трансформаторы. У вас на картинке старые трансы танго хирата, у меня были современные исо, не было там в коробках схем.

Что там в ссылке на датском языке, опять не открывается?!

2 часа назад, BAA сказал:

 

Posted

Верим джентельменам на слово. Вспоминаем Василий Иваныча, Чапаева. Действительно не смешно.
На приведенных фото, источник указан, он японский, то есть это не мои домыслы,
(относительно открывания ныне по другому не бывает, говорят научились IP определять)
есть таки схема обмоток, прямо на трансформаторе. Экранов не отображено, все выводы заняты обмотками. Никаких отдельных выводов под экран(ы) нет. Есть другие изображения, в основном с ebay, без внешнего корпуса: схема такая же.
P.S. Ссылка не открывается, транс не того года, схемы нет (в коробке тоже),
короче: и в земле всё камушки. 

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, Sergio said:

Просто не сочли нужным раскрывать некоторые технические детали.

Они и не обязаны. Но схема обмоток таки приведена. С чего бы экраны скрывать, это же фича. Опять же заявлено "я знаю "потаённое". Так расскажи или не начинай.
Но всё, что не документально - домыслы. Вот "медицинский" трансформатор: всё указано, в том числе куда соединять. И вроде как для конечного потребителя надо. Если в готовом стоит - то всяко будет обсасываться при обзорах, дескать вот именно из-за этого всё так хорошо. Самое печальное, что нет самого главного - почему надо именно так делать.
А тупое "что крестьяне, то и обезьяне" скорее приведет совсем не к тем результатам, которые ожидают.
И да - это "секрет". И нет -  не "секрет", только от не очень любопытного, а не от других производителей, вскрывается за 5 минут. И бывает, что "за павлиньим хвостом скрывается обыкновенная куриная ...а".

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 часа назад, S.Laptev сказал:

1. Корпус должен быть металлический

ферро или диамагнетик?

22 часа назад, S.Laptev сказал:

Правильно изготовленный трансформатор для высококачественных усилителей имеет экран перед первичкой, 

для чего?

22 часа назад, S.Laptev сказал:

после первички, после анодной обмотки, после обмотки кенотрона, после остальных накальных обмоток, замкнутый экран из фольги вокруг катушки и набора, затем кожух или крышки.

Перебор, достаточно только одной после первички, ну и самое главное забыл, сам магнитопровод заземлить иначе ёмкостная связь с близстоящими детальками только в путь.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По схемам стабилизатора решил начать с варианта на полевом транзисторе и TL431. Сперва собрал на IRFZ44N (RDS=0.022 ома,  Vt=2.3v). За основу взята вот эта схема. Как бы схем много с разными номиналами.   С входным переменным напряжением 6,9 вольта и с 30 000 мкф после выпрямительного моста - стабилизация 2,5 вольта на лампе 2А3..... На входном переменном напряжении 5,6 вольта - пульсации не подавились - пульсации около 0,3 вольта ..... -это много. Наращивание конденсаторов до 50 000 мкф не помогло, только трансформатор вдруг загудел. Уменьшил до 30 000 мкф -трансформатор гудеть перестал. Тогда поставил транзистор IRL3803V - на плате управления 3D принтером RAMPS -он рекомендован для замены   IRFZ44N - чтобы плата меньше грелась и там действительно помогает. И да, в этой схеме он показал себя лучше.... И с входным напряжением вы 5,6 вольта выдал стабилизацию 2,4 вольта (по краю  - на 2,5 вольтах пульсации не додавлены)..... По идее тут бы входное 6,0 вольт совсем было бы нормально. Как бы 5,6 это напряжение на данном трансформаторе на макете - на усилителе ТОР и там можно дополнительной накальной обмоткой намотать нужное напряжение и больше, и меньше. Можно вместо схемы на 3 диодных сборках Шоттки собрать выпрямитель на 4 диодных сборках (на усилителе так и планирую собрать)... тоже даст какой то эффект..... Но без запаса нельзя - просядет вечером сеть 230 вольт и и всё - полезет фон. Поэтому нужен запас несколько десяток вольта. А при 5,6 вольтах входного переменного ..... вылезли помехи от возбуждения импульсов управления. Так как проблема известная лечится подбором конденсатора в схему. У меня получился лучший результат с плёнкой 0,68 мкф - 1,0 мкф. Пробовал МКТ, МКР, полистирол(0,5мкф, 1,0 мкф и 3,3 мкф) и СГМ (10 000 пф - мало не пошло). Меньше 0,68 мкф -пульсации не давятся..... более 1 мкф - от наращивания эффекта не видно. Пробовал электролиты 100 мкф и 3300 мкф ..... 100 мкф лучше , чем 3300 мкф, но не справляется -не может убрать помехи полностью. А вот даже МКТ 0,68 полностью убирает помехи. А с полистиролом 1 мкф или 3,3 мкф - давятся даже шумы на 2 мВ - линия становится тонкой на осциллографе. А 0,5 мкф полистирола - не хватает додавить эти помехи. Интересный момент - при входе 5,6 вольта переменного напряжения, под нагрузкой на электролитах 30 000 мкф тестер показал 5,6 вольт постоянного напряжения при выпрямлении диодами Шоттки. Радиатор 8 см х 5,5 см х 2,5 см - 13 ребер = 440 кв.см. Под нагрузкой за пол часа - греется до 75 градусов.   Коммутационные помехи (предположительно от работы TL431) вот так проявились. Убираются полностью плёночным конденсатором 0,68-3,3 мкф.   В интернете нарылся вот такой пост   Там много всего было - одна из схем развития темы  вот такая. Вроде как обещают совсем небольшое требуемое напряжение превышения на уровнем стабилизации...... Но схемы пробовались для стабилизации накала 6,3 вольта 2А. Вроде как выпрямляли прямо 6,5 вольта и получали стабилизацию на уровне 6,0 вольта.   Буду пробовать..... p.s. В  3D принтере IRL3803V - управляет током 15А 12 вольт для нагрева рабочего стола на всём времени печати (может и несколько суток печатать большую модель)- и стоит вообще на плате без радиатора. НО там он работает в "ключевом" режиме, то есть- или "полностью открыт",  или "полностью закрыт".    
    • Так какая амплитуда на нагрузке была?
    • на вход подавал от гены ГЗ-111 от 1в и более до ограничения синуса на нагрузке (резисторы 8ом), смотрел осциллом С1-107 синус, АС есть на 8 ом от ламповой Эстонии и на 4 ом от Веги, слушал с ламповым кором на еф86+6н23п-ев, сд  с вых = 2в и кассетником с 0,5в на вых. могу сделать, настроить, с расчетами туго...  
    • Никаких претензий нет.  У вас автоматизированная измерительная система. Это здорово. Другим, например, лень. Из опыта работы (40+) с электронными приборами, в т.ч. вакуумными, было высказано предположение, что наиболее корректный способ включает электротермотренировку. До того. Е, ЕВ, В, Д, Р зачастую имеют следы первичного "прогона". У некоторых он прописан в ТУ.
    • Как же не просто бороться  с высоким тепловыделением. Кроме увеличения радиаторов решил заняться оптимизацией схемы и применённых компонентов.. Начал собирать макет для стабилизатора накала , сперва решил обеспечить запас по мощности накальной обмотки в траснформаторе. Под рукой лежали ТПП-287-220-50К (компенсационный).... И как оказалось в зелёном можно параллельно   обмотки подключать , а в красном нельзя - там разброс напряжений на 5 вольтовых обмотках в 0,1 вольта. И при параллельном включении трансформатор на холостом ходу начинает перегреваться ...... полное непотребство.... Это только для маркировки "К" -компенсационный.   Пришлось искать другой трансформатор - ТН-60. Там обмотки 5вольт(6,3) - 6 Ампер.... Только вместо 5 вольт и 6,3 вольт - там при сети 230 вольт - 5,6 вольта и 6,9 вольта.  Зато двухкратный запас исключает влияние недостатка мощности трансформаторной обмотки на схему стабилизации - если лампа не выходит на штатный режим -значит глючит схема, а не ЭТО НЕХВАТКА мощности с трансформатора. Схему разделил на два звена - выпрямитель и схема стабилизации.. Подобрал диодные сборки Шоттки с параметром менее  Uf=200 mv...... У обычного диодного моста  Uf=560 mv - по измерениям китайского LCR тестера. Диодные мосты грелись в усилителе на радиаторах до 75 градусов при работе 30 минут. Схема из диодных сборок Шоттки. Правильнее собрать из 4 сборок, но у меня нашлось только 3 сборки с менее  Uf=200 mv...... или так Работает, под нагрузкой лампой 2А3 - на радиаторе разогревались не более 45 градусов. Собраны по верхней схеме. Сборки 2040....  20 ампер на 40 вольт. т.е 2х10ампер - фактически 10 амперные. Проверялись на входном переменном напряжении 5,6 вольта и 6,9 вольта. Результат уже устраивает.... Только вот ну понятно будут ли у ново купленные такие же параметры "менее  Uf=200 mv......" .... так перебрал около 10 сборок из них только 3 штуки отобралось. Были там и с параметрами даже хуже, чем у диодного моста.     
    • Почему не годится... Годится... Можно и руками 👐 работу сделать... Если времени много , свободного... Попробуйте 1000ламп отмерить и вах снять в ручном режиме? 🤣    
    • Здравствуйте! За сколько продадите цифровой файл каталога?  
    • Это да, принципиальной разницы по громкости между, скажем, тремя и десятью ваттами практически нет. Если не хватает трёх, то и десяти будет недостаточно. Но обычная громкость в КдП редко превышает полватта. Так что запас будет в любом случае. 
    • Здесь только в МАИшной схеме анодное стоит с задержкой подавать, на всякий случай. Если хочется без ОС, то можно и в триоде 6V6. Проще и удобнее, если мнимые ватты не нужны. Звучит такой усилитель жирненько и бодренько! )
    • Здесь сохранил эти схемы 10 лет назад, одна оригинал, вторая от МАИ. Пусть здесь в этой теме будут тоже..  Классик  с небольшими доработками. При исправных деталях и правильной сборке, настройка балансировочным резистором 150 Ом одинакового тока ламп выходного каскада по падению напряжения на катодных резисторах 6П6С.. Цепь Цобеля с анода 6Ж8 на сетку 6С2С  — 22к-100пФ, опережающий конденсатор в цепи ООС — 200пФ.
    • Полковник, их надо просто уметь готовить. О вкусах не спорят
    • Классная лампа для ч/б телеков в строчной развёртке. В аудиотракте-серость и посредственность из-за жёстких характеристик и нестабильности параметров. Для кого качество звука некритично-проканает.
    • Есть этот же вариант на 6SJ7+6SN7. Вполне прилично звучит. Я собирал в прошлом.
    • В триоде он ещё лучше работает ), правда получается 35Вт по заявлениям. Но то сoвсем не UL )))
    • Радиолампы 6ф3п с подбором все новое без использования  , 8шт. 1968г и 4шт. 1988г. полный набор хоть для рр хоть для се , одним лотом - 5т.р.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...