Jump to content

Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

Katharina Richter

By Katharina Richter
in Valve

 Share

Recommended Posts

  • Replies 124
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

  • 1 month later...
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Ох, люблю я превышать предельные режимы.... Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА. Замечено, что она раскаляется. Точнее внутри 6ф3п при работе видно, что какая-то спираль какой-то сетки в пентодной секции раскаляется, как нить накала. Тем не менее, более 10часов непрервной работы держит, без уплыва каких-то режимов. Чем это всё же может грозить? 

W_L Local

W_L

Posted
Posted
8 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ох, люблю я превышать предельные режимы.... Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА. Замечено, что она раскаляется. Точнее внутри 6ф3п при работе видно, что какая-то спираль какой-то сетки в пентодной секции раскаляется, как нить накала. Тем не менее, более 10часов непрервной работы держит, без уплыва каких-то режимов. Чем это всё же может грозить? 

Выход из строя лампы при таких параметрах обеспечен :smile-07:

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Есть на забугорном форуме один чел иностранного достоинства, тот жжёт лампочки в запредельных режимах. Зачем, почему - неизвестно, может убеждённый луддит, а может обыкновенный дурач0к. Но мы же не немцы какие-то, давайте дружить с головой!

  • Like (+1) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

давайте дружить с головой!

Ну как-бы можно сказать - от нечего делать. Типо звук лучше :) 

Поскольку 

8 часов назад, W_L сказал:

Выход из строя лампы

Далеко не сразу, если вообще, как минимум 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
59 минут назад, Katharina Richter сказал:

 

Далеко не сразу, если вообще, как минимум 

Не сразу, но неизбежно. На будущее: если будет желание реализовывать идиотские идеи, держите их при себе, нас читают не только женщины, но и дети. 

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
10 часов назад, Katharina Richter сказал:

Было решено поднять напряжение питания до 290В. Таким образом на экранной сетке около 265В. Ток, вероятно, около 10мА.

Не будет там 10 мА.

С учётом ультралинейного включения максимальные режим для второй сетки превышен на 15 вольт (ток нужно подсчитать и узнать рассеиваемую мощность), на аноде всё в порядке, превышения нет.  Сразу точно не умрёт, может вообще проработает довольно долго - рассеиваемую мощность точно подсчитайте, тогда картинка яснее будет. 

Если не прав, старшие товарищи меня подправят.:er:

90.jpg91.jpg

 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Не будет там 10 мА.

Почему? Измерено (даже стрелочным небольшим милиамперметром), ещё до повышения питания, давно было мной указано. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
21 минуту назад, Katharina Richter сказал:

По мощности - есть. Сейчас суммарный катодный ток 56мА. А анодный - 47.

Разрешите полюбопытствовать, какое активное сопротивление твз Вашего,

Сколько вольт после него (твз) поступает на анод 

и сколько вольт на катоде на данный момент при 290в с БП ?

90.jpg

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
26 минут назад, Katharina Richter сказал:

По мощности - есть. Сейчас суммарный катодный ток 56мА. А анодный - 47.

При напряжении 290 вольт и токе что Вы указали. У Вас привышение максимальной мощности рассеивания на 50%!

Если Вы любите предельные режимы, то Вам понравится 6Ж43П-Е. Она может держать + 100%

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
8 минут назад, CHEL_EV сказал:

При напряжении 290 вольт и токе что Вы указали. У Вас привышение максимальной мощности рассеивания на 50%!

1. на аноде не 290в будет, а меньше 260 (раз уж на 2 сетке 265в, как заявлено), минусуем катодное (пусть 20в), остаётся 240в на аноде .

при 20в катода и 360 ом сопротивления общий ток 55.5 ма

55.5 умножаем на 240в = 13.3 Вт рассеивания при допустимых (8 +2.5) = 10.5 Вт

Это никак не 50%....

Пусть уточнит замерами напряжений и акт. сопр. первички твз, тогда можно будет более точно подсчитать.

 

... Вообще ультра режим ещё та "штучка" , как по мне.:smile-15:

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

1. на аноде не 290в будет, а меньше 260 (раз уж на 2 сетке 265в, как заявлено), минусуем катодное (пусть 20в), остаётся 240в на аноде .

при 20в катода и 360 ом сопротивления общий ток 55.5 ма

55.5 умножаем на 240в = 13.3 Вт рассеивания при допустимых (8 +2.5) = 10.5 Вт

Это никак не 50%....

Пусть уточнит замерами напряжений и акт. сопр. первички твз, тогда можно будет более точно подсчитать.

 

... Вообще ультра режим ещё та "штучка" , как по мне.:smile-15:

Извиняюсь, не учёл вводные. Да, на 28-30% выше максимальных значений 

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted

Часто на советских лампах звук лучше , если напряжения ниже номинального справочного...

 

Как говориться - если певцу защемить.......... то он споет и довольно высоко, но не долго.

Где то видел ресурсный график - количество часов наработки лампы считается по паспортному номинальному режиму. Если параметры меньше в определённых пределах, то ресурс чуть ли не в три раза увеличивается. А если ниже определённых величин, то может произойти отравление катода и лампа быстро выйдет из строя. Если параметры близки к предельным то ресурс сокращается чуть ли не в пять раз, а если превышать предельные значения-лампа может выйти из строя в течении часа работы.

 

  • Thanks (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

Где то видел ресурсный график

Ключевое слово выделил.

Лампа лампе рознь, над 6с4с как только не изгаляются, а она не желает умирать и всё. Наверное на зло всем экспериментаторам?:smile-59:

Подождём точных замеров и подсчитаем, уверен, там активное сопротивление первички твз поболее 400 Ом будет...Если уж на второй сетке аж до 265в просело (при 25% первички), от подаваемых 290в. Это сколько же скушает тр, пока доберётся до анода лампы???  Или ошибочка в замерах?

 

2 часа назад, CHEL_EV сказал:

Извиняюсь, не учёл вводные. Да, на 28-30% выше максимальных значений 

Да. Если быть точным - на 26.6 %, чуть больше 1/4, немало. Но ждём точных замеров, самому интересно, что там....

 

В 20.09.2025 в 16:14, Katharina Richter сказал:

Выходной трансформатор улучшенный аналог Твз1-9 который сейчас продаётся свободно

https://tec.org.ru/board/tvz_1_9_light/141-1-0-3783?ysclid=mht22qt79z871397444

Улучшенный не этот? 

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

первички твз поболее 400 Ом будет...Если уж на второй сетке аж до 265в просело (при 25% первички), от подаваемых 290в. Это сколько же скушает тр, пока доберётся до анода лампы???  Или ошибочка в замерах?

Нет. Тут недопонимание возникло. Ведь мной имелись ввиду потенциалы относительно катода. Ведь именно так верно указывать. 

Короче, вот: Напряжения на сетке и аноде указы за вычетом!!! 20,16В смещения. 

90.jpg.94c06be3671de21f3c2d4bfca840e82b(1)(1).thumb.jpg.045a9b46b875059f64744176cbb6f477.jpg

Сопротивление верхней секции, общей - 78Ом, на ней падает 4,37В, ток общий 56мА. Нижней - 290Ом, 13,63В, 47мА. Ток сетки соответственно 9мА. Мощность на ней - 2,4Вт. На аноде - 11,8Вт

3 часа назад, Ollleg сказал:

https://tec.org.ru/board/tvz_1_9_light/141-1-0-3783?ysclid=mht22qt79z871397444

Улучшенный

Именно этот 

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
15 минут назад, Katharina Richter сказал:

Короче, вот: Напряжения на сетке и аноде указы за вычетом!!! 20,16В смещения. 

Вообще то, принято напряжения указывать относительно "земли".... А то вы чего то там навертели со своими "вычитаниями" - не понятно, сколько реально там. Народ грамотный сам вычтет всё что нужно. 

пишите все напряжения относительно нижней точки "0". На самом верху должно быть 290 вольт ..... у вас нет в цепи питания до выходного трансформатора на , которых какое то напряжение падало.

Рядом с лампой можно написать  напряжения катод-анод и катод -вторая сетка.... Но всё должно логично раскладываться в ряд от 0 до 290 вольт. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
29 минут назад, Katharina Richter сказал:

Ведь мной имелись ввиду потенциалы относительно катода.

Так правильно. Катод-анод, катод-экранная сетка и т. д. 

 

5 минут назад, lenivo сказал:

 ...принято напряжения указывать относительно "земли".

Нас обычно интересуют не абсолютные напряжения, а их значения относительно катода, если катод на земле, то разницы нет, если автоматическое смещение, то разница существенная. 

 

29 минут назад, Katharina Richter сказал:

Именно этот 

Он всяко лучше обычного ТВЗ1-9. 

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Нет, нас обычно интересуют напряжения относительно катода, если катод на земле, то разницы нет, если автоматическое смещение, то разница существенная. 

Да но контрольные значения всегда указываются относительно земли в контрольных точка, иначе там сам запутаешься со временем, что от чего измеряли. 

Если как тут написано, то на схеме не может быть  "-20,16 в", там "20,16в" относительно земли.

Не буду спорить с гуру..... но так как указано сейчас сбивает с толку и вызывает ощущение неправильных данных.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ну да, пояснения лишними не бывают.  Можно отдельно, таблично. Или прямо указывать, что значения даны относительно шасси(земли). 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
17 минут назад, lenivo сказал:

Да но контрольные значения всегда указываются относительно земли в контрольных точка, иначе там сам запутаешься со временем, что от чего измеряли. 

А напряжения смещения как измерить.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Простой музыкальный OTL

      By Климентий · Posted

      Для информации...
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      Не, еще слово "Нагаока" ни разу не упомянули. Наверное, хорошие сапоги, надо брать.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Ну всё, пора соскакивать. Тема кончилась, понеслась словесная демагогия.  
    • Михаил SM
      ММ & МС

      By Михаил SM · Posted

      Для понимания , это фильтр ФНЧ после цапа , который отсекает остаточный ультрамусор (чтобы транзисторные усилители не померли ..) ?   Но вот интрига , NOS  дак на основе , к примеру , AD1865 (без ЦФ ) , ""валит"" AЧХ  на своём выходе (после лампового своего буфера) уже -6 дб на 20 кгц ... .  И  это всё -в концепте DAC5 (2-х блочный и дорогой (145т. д.) ) субъективно переигрывает в Мюнхене на их аудиосборище все (!) даки с каменными буферами , завяленные с ценниками свыше 100т.д.) .
    • Сергей А
      ММ & МС

      By Сергей А · Posted

      Все основные тона где ? До 5-7 кГц. Остальное уже мир гармоник в основном. Никто не мешает их слышать или не очень. Важно видимо их правильное  амплитудное отношение с основой .
    • Михаил SM
      ММ & МС

      By Михаил SM · Posted

      В слуховом восприятии , аналоговость ( винил , лента , NOS - цапы , TDA1540 ///) часто идёт вразрез с разрешением (детализация)  и полосой пропускания справа (ВЧ) . Кто занимался реально проф. записями , хорошо осознал , что на 19 скорость мастер-запись не сделаешь -  реализма в записи не возникает , но стоит перейти на 38 скорость , и откуда то появляются -те известные стандарты звука ленты, когда винил уже бессилен , что либо противопоставить. 45 скорость , тем не менее , отчасти куда интереснее 33 -й.      Берем , к примеру , картридж ММ - Shure 3D с полосой до 17 кгц , с какой- невообразимой нелинейностью ачх в рабочем диапазоне (до 5 дб) и картридж с полосой , типа МI Grado  Gold 3 -с полосой от 10 гц и до 55 кгц , линейно , звук с претензией под МС- восприятие (открытая , быстрая и легкая в наборе динамики , подача ), головка (55 кгц) легко покажет нам меандр 10кгц и даже советская Корвет 028 , 10кгц меандр -  без проблем ..., а вот 3D с 17 кгц и резким обвалом ниже, уже меандра как-бы и не возникает , но тело звука и бас такой , что многие очень дорогие картриджи ""идут лесом "" .  А что в итоге  ?   И  почему , любители старого харда её просто любят и ценят , а Корветы , Грады , не от первого слышал , и всегда вопрос -  где тот ваш (наш) аналог ?     Щас , в ламповом корректоре изобразим , отшучиваемся.
    • Сергей А
      ММ & МС

      By Сергей А · Posted

      Это спад в полосе пропускания устройства. Не в полосе самого звука. 
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Вот в ЦАПе есть переключатель фильтров, так вот для меня лучшее звучание когда спад после 40 кГц, если раньше, то вроде чего в звуке не хватает.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Потихоньку подбираемся к тому, что кроме ушей можем ультразвук телом "слышать", так почему же тогда высокие выше 20 кГц не можем мозгом "слышать". Возможно, просто не придаём этому значение в повседневной жизни "слышащих", а у глухонемых в отсутствие нормально работающего слухового аппарата более развиты другие "слуховые" рецепторы.... Но на уровне общего восприятия музыки мы так же можем не придавать значению этому. Просто, когда звук не плавно затухает выше этих самых 20кГц, а резко обрезается, нам явно "чего то не хватает", стоит лишь вернуть плавное затухание и мозг считывает эти частоты, звук кажется более полноценным. Собственно в статье выше не отвергается этот факт, всё хорошо расписано, даже графики работы мозга приведены.   Ну у нас в училище просто была группа глухонемых, вот и увидел на дискотеке, как они танцуют, что под ритмичную музыку, что под медляки.....
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Ездили в 80х делать дискотеку для глухонемых, думали что прикол, ан нет -  вполне танцевали и не подумал бы что глухие.
    • Agats
      Простой музыкальный OTL

      By Agats · Posted

      не помню как измерял оос, или 1 или 2 пункт..забыл, буду в деревне посмотрю записи, но не понимаю в чем проблема измерить выходное?  https://klimanski.com/tag/выходное-сопротивление/ получил (довел до) 0.3, кажется на макете делал регулируемую даже оос...помню что мелкий фон убирала в ноль на слух. Но лучше без оос и высоким выходным звучало на ШП. Возможно не правильно по Климанскому для ОТЛ делал замеры? Но повторюсь, выходное замерял именно для публики кто против ОТЛ и мне лично ос для снижения вых  даром не нужна , вводил только ради любезной, не слышавшей ни разу ни когда отл публики на прошлом и этом форуме
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Интересно, чем "услышали" ? ...глухонемые
    • Agats
      Простой музыкальный OTL

      By Agats · Posted

      боже мой как остроумно съязвили, лучшеб послушалиб отл в живую здравомысляще хоть раз в жизни
    • Сергей А
      ММ & МС

      By Сергей А · Posted

      По молодости раз проходил вечером в день голосования с группой свидетелей с урной для голосов и занесло по случаю в крыло общежития для глухонемых. Так вот , долго им стучали , пока соседи не надоумили по порожку двери ногой постучать. Тогда нам сразу открыли.  Наверно ультразвук услышали   :)
    • ВКН
      Простой музыкальный OTL

      By ВКН · Posted

      Никита, ну теория и здравомыслие - против... Но надо людям развлечься! Нельзя быть столь принципиальным! Работает ведь! У паравоза тоже КПД = 4%.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...