Рабочая частота кенотрона

Stan Marsh · February 11

Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:

Kroul · February 11

10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:

Посмотрите на критерий долговечности, снижение крутизны <=30%, если смягчить этот критерий, скажем до 50%, долговечность будет ещё больше.

Stan Marsh · February 11

И так неплохо, две пятилетки непрерывно. :smile-11:

W_L · February 11

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Можно по конкретнее . Вопросы к членам форума , для понимания .

Один режим -5ц3с обеспечивает рабочий ток 180 ма и второй режим - 40 ма . При каком режиме больше (меньше) будет срок службы?

У одного кенотрона 5ц3с накал 4,8в (поверие в кругах ..., что так звук лучше), у второго такого же - 5 в . Какой прослужит дольше ; рабочий ток одинаковый.

Вопрос из области - "" и так дажэ бывает ..."" . Китайские моноблоки Лайн магнетик - китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала - 4,1 в (при калибровки питающего сетевого ). Какую долговечность они заложили ? В + или в - ? . По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .

Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?

Ollleg · February 11

7 минут назад, W_L сказал:

Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?

Вот вам всем заняться нечем..... :smile-03:

Сергей А · February 11

17 минут назад, W_L сказал:

Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?

Который на «строгом» режиме. 😂

Юрий_Б · February 11

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ясное дело, точные цифры назвать невозможно. Но вот гарантированный чемпион:

Так они стояли в подводных НУПах, там замена была проблемой.

Kroul · February 11

42 минуты назад, W_L сказал:

Вопрос в том, что если взять 2 кенотрона, оба установить в рекомендуемые по паспорту режимы, но один будет иметь косвенный накал, а второй будет прямонакальный, какой из них раньше начнет терять эмиссию ?

Для двух кенотронов возможен любой исход, а для двух партий этих кенотронов, скажем по 1000 шт., будет так, как написано в паспортах.

S.Laptev · February 11

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Можно по конкретнее . Вопросы к членам форума , для понимания .

Один режим -5ц3с обеспечивает рабочий ток 180 ма и второй режим - 40 ма . При каком режиме больше (меньше) будет срок службы?

У одного кенотрона 5ц3с накал 4,8в (поверие в кругах ..., что так звук лучше), у второго такого же - 5 в . Какой прослужит дольше ; рабочий ток одинаковый.

Вопрос из области - "" и так дажэ бывает ..."" . Китайские моноблоки Лайн магнетик - китайцы назначают ( официально , т.е. в расчёте и практически ) накал лампам 300В при их рабочем токе в драйверном каскаде 50ма , напряжение накала - 4,1 в (при калибровки питающего сетевого ). Какую долговечность они заложили ? В + или в - ? . По даташит , как известно , для 300В опускать накал ниже 4,7 в не рекомендовано .

Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор.

Журнал класс А, статья А.Ашкинази

Чтобы лампы жили дольше

"Всему, чему было начало, будет конец"

... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз....

Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.

Kroul · February 11

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

We need to look at the constant current effect of a tube heater. Let's give a realistic, numerical example for the well known 300B by Western Electric. The heater voltage is 5V, at 1.2 Ampere. They never specified a tolerance for either of those values. What is sure, they write this is a voltage specified tube. This means, best lifetime you occur at 5V, not more and not less. There is a strong tendency by users, to take 10% tolerance for anything without tolerance specification. However this is not so. Each 0.1V you deviate, in either direction, will reduce the lifetime significantly. (The military handbook says: exponential to the power 13). So if you are 2% off, the tube will not reduce lifetime by 2% but >20%. Most likely +/- 5% is the (deadly) limit. So be nice to the tube, and give it exactly 5V, it is the best you can do. Make very good note, that a few percent is very much. Now, what current will it draw at 5V? Well, most of the time 1.2 Ampere, but not always.

Add to this the natural tolerance. But...how much is that? If you ask the so called 'experts', a 300B is supposed to draw 1.2 Ampere, period! So they want zero tolerance on the current draw. Then, If you ask the experts about the voltage, they tell you 10%. This 'expert' expectation is a very crude error. It is based on no data sheet, no literature, and not in line with anything will observe with real, physical tubes. Even so, if there is tolerance on the 300B heater specs, it is in current draw, and not on the voltage.

In real life, most WE 300B at 5V will draw from 1.2 Ampere, but some will draw 1.1 or even 1.3 Ampere as well.

Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)). Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)). А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.

Михаил SM · February 11

43 минуты назад, S.Laptev сказал:

Чтобы лампы жили дольше

"Всему, чему было начало, будет конец"

... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз....

Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.

Так ли ? Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые"" при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены. Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас пускового тока выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) . Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф"" везде и всюду в своих схемах. Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте , как российские лампочки за 30 р.

Для себя сделал вывод - кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее - их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a . Тогда практически всё идеально и надежно . https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1

S.Laptev · February 11

39 минут назад, Kroul сказал:

Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)). Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)). А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.

Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе.

37 минут назад, Михаил SM сказал:

Так ли ? Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые"" при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены. Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас пускового тока выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) . Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф"" везде и всюду в своих схемах. Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте , как российские лампочки за 30 р.

Для себя сделал вывод - кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее - их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a . Тогда практически всё идеально и надежно . https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1

Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так...

Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.

Stan Marsh · February 12

10 часов назад, Kroul сказал:

Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).

Вряд ли большинство думает именно так. Всем понятно, что напряжение накала должно соответствовать паспортному. Отклонения +/-10% даны практически для всех отечественных ламп, включая прямонакальную 6С4С. Но да, к "рабочей частоте кенотрона" это не особо относится.

Ну и снова немного из нашего:

S.Laptev · February 12

9 часов назад, Stan Marsh сказал:

... Всем понятно, что напряжение накала должно соответствовать паспортному. Отклонения +/-10% даны практически для всех отечественных ламп, включая прямонакальную 6С4С.

Просмотрел все имеющиеся у меня листовки от ламп, рекордсмены 5,7 - 7,0 вольт 6П6С, 6Ц4П, 6Н23-ЕВ, у неё максимальная наработка при 6,0 - 6,6 вольт 5.000 часов, при минимальном и предельном 2.000 ч. ЧТД

Kroul · February 13

23 часа назад, Stan Marsh сказал:

Вряд ли большинство думает именно так. Всем понятно, что напряжение накала должно соответствовать паспортному. Отклонения +/-10% даны практически для всех отечественных ламп, включая прямонакальную 6С4С. Но да, к "рабочей частоте кенотрона" это не особо относится.

Ну и снова немного из нашего:

Да, там речь идет о интенсивности отказов, время жизни(срок службы) и интенсивность отказов немного разные понятия. Срок службы снижается как при недокале так и при перекале оксидный катодов( см. фото, тот же Кацман, стр. 51.).