Jump to content

Recommended Posts

Posted

Приобрёл новые радиаторы для УНЧ на германии.

Сделал практическую проверку по рассеиванию тепла этими радиаторами.

Использовал, как и в прошлом варианте резистор 1 ом, 50вт.

Подал на него 5,69V и ток 5А мощность на резисторе получилась 28,45 Вт.

Для точного замера температуры тепловизором надо бы зачернить радиатор, но этого делать не стал, т.к расчет прикидочный.

Вот, что получилось. Радиатор после часа нагрева резистором теплый, радиатор из прошлого варианта был горячий. Для конвекции воздуха радиатор был поднят над столом на 24мм. 

Размеры радиатора указаны в PDF, а его высота 170мм. Вес получился 3,5 кг. каждого радиатора.

В общем считаю, что такой радиатор подходит для охлаждения германиевых транзисторов.

Теперь надо подумать, как крепить два радиатора в корпус усилителя.

2q.JPG

2qw.JPG

2022-12-07-21-53-04.png

2022-12-07-21-54-09.png

AB5015_2_CAD-2.pdf

  • Like (+1) 3
Posted

 Какая паспортная площадь?

И главный вопрос....как на них установить например гт806 ??

Германий мощный с плоским корпусом я только видел импортные и те очень редкий-раритет.

Из наших подходящих есть только 1Т910АД.

Posted

Дмитрий, про площадь нет данных есть только тепловой расчёт, думаю этого будет достаточно.

Про крепеж транзисторов есть одна мысль - позже напишу.

AB5015_n.pdf

Posted
В 24.11.2022 в 19:23, Mark Levinson сказал:

А опыт на видео с черной флягой разве ничего не доказывает про необходимость чернить радиаторы?

Хоть и эффективность этого небольшая(10-15%), но всё же.

Судя по осциллографу в эксперименте разница излучения в 2 раза.

В справочнике Г.С. Найвельта "Источники питания радиоэлектронной аппаратуры" раздел 13 "Обеспечение тепловых режимов ИВЭП" все подробно разжованно. Эфективность чернение анодированием радиаторов из алюминиевых сплавов, сравнительные показатели теплового излучения различных видов радиаторов и т.д.

Кратко, как и подтверждает эксперемент с флягой, зачерненный радиатор имеет большую степень теплопереачи лучеиспусканием по сравнению с радиатором без чернения. Для увилечения эффективности охлаждения РЭА работающей без принудительной конвекции целесообразно применять радиаторы из анодированные алюминиевого сплава со степенью черноты ≥0,85.

Для расчета при охлаждении раиаторов принудительной конвекцией, степень чернения в расчет не берется, т.к. в этом случае коэффицент лучеспускания мало влияет на расчетные параметры принудительного охлаждения конвекцией.

Posted

ДимДимыч, примерно три года, включается бесшумно, никаких двойных и пр. тумблеров, рэле нет, простой вкл/выкл, Спаял на расшивке, что и делаю года с 1982, никаких печ. плат. 

Транзисторы фирменные, от убитого унч Харман 2000 года

IMG_1729.JPG

IMG_1799.jpg

IMG_1982.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Юрий, так у тебя кондёров всего на 7000мкф. Фильтр то активный.

А  я хочу (советуют)  47000мкф, в 7 раз больше.  Простой CRC.

Дерганёт ток не слабо.

 Да! На вход попробую МБМ.  Отобранные с ромбом и звёздочкой.

Обычно они имеют всё же утечку.  

О них отзывы очень хорошие.

Posted
43 minutes ago, Карабасс said:

Эфективность чернение анодированием радиаторов из алюминиевых сплавов,

43 minutes ago, Карабасс said:

целесообразно применять радиаторы из анодированные алюминиевого сплава со степенью черноты ≥0,85

Вот тут собака и порылась, выделение моё.

Posted

И чего? Черните чем хотите, там в таблицах данные и для красок и для лаков приведены. Однозначно черный радиатор будет охлаждать лучше чем белый, за счёт большего лучеиспускания.

Posted
4 hours ago, Mark Levinson said:

есть только тепловой расчёт

Указанный график для вентиля, которому 125 на кристалле самое то, падение меньше. Учитывая направление оребрения, 300 мм длины будет, в нашем случае, высотой.
Если бы два вывода торчало (у ГТ806), можно было в центральный канал вывести, а вот с тремя не знаю как.
И да, профиль не анодированый, если покрасить будет хуже.

Posted
8 minutes ago, Карабасс said:

И чего? Черните чем хотите

Да никто с вами не спорит!
"Чернение" для спектра излучения радиатора достигается анодированием, с толщиной много больше длины волны.
Цвет не есть "степень черноты" (по простонародному) то бишь лучеиспускаемости (по научному). 

Posted
6 hours ago, ДимДимыч said:

Из наших подходящих есть только 1Т910АД.

Кстати да, кто запретит поставить стадо 905 илт 910?
Надо только иметь в виду, что под током и при температуре, граничное около 30 В будет. 

Posted
27 минут назад, Карабасс сказал:

И чего? Черните чем хотите, там в таблицах данные и для красок и для лаков приведены. Однозначно черный радиатор будет охлаждать лучше чем белый, за счёт большего лучеиспускания.

Начиная с 400 - 500 градусов :)

Posted

ДимДимыч, на твоем месте:

Испытал, работает, пока не квакнулось на игольчатых радиаторах, дальше - ну его нафиг! Можешь дальше, до первого выруба, и СТОП. Пускай и все закончат, Худ не рассчитан  на германий.

Займитесь делом, а не придумыванием радиаторов из диодного, рассчитанного на обдув вентиляторам.

Posted
35 минут назад, юрий робертович сказал:

.... а не придумыванием радиаторов из диодного, рассчитанного на обдув вентиляторам.

 А вот здесь я с тобой согласен.

Радиатор выше большая площадь, но в малом объёме.

Без обдува тепло будет плохо отводиться. имхо.

Хочу услышать мнение ВАА.

Posted
1 hour ago, ДимДимыч said:

Хочу услышать мнение ВАА

Славься Джей? Не выйдет! Ищите другую гуру. "Злые вы, уйду я от вас!" Василий Алибабаевич.
Ну ясен день индустриальный профиль для обдува предназначен.
Только выяснилось, что ребра-то длинноваты, и не той формы. Приехали.
"Новый" вид профиля очень близок к петлевому
Hollow fin cooling aggregate, например
139.png.8e60615259979c81dabcd971bc95d4eb.png
Супер, ставил 2 вентилятора высокого давления, кстати через стандартные проставки, мм 30 длиной, сотни ватт снимает, но до воды далеко.
И что, без вентилятора отводить тепло не будет? Будет, при естественной конвекции, расстояние между ребрами должно быть относительно большое, мм 10, а ребра подлиннее, так как площадь нужна и потолще, чтобы тепло до конца ребра доходило. Примерно это и имеем в нашем вентильном друге. Книги раздал, когда отъежал, вроде справочник был, по охладителям, или кажется. Сниму профиль правильный - запощу. Соответственно имеем таки полуэмпирические рассуждения, рыть статьи для сумлевающихся не буду, устал.
Подороже, для обдува - это строганые медные. При миллиметре между ребрами воздух туда загонит только центробежник. И зачем далеко ходить, смотрим "кулеры" (Это ты, Петька ошибся, у них лица такие), в смысле радиаторы теплоотводящие от процессоров и иже с ними. Тоже подход. Берем ноктюа, если еще бывают и очень тихо дуем.
Выбор одобрям, так как и масса большая - может "пики" аккумулировать и "равномерно" отдавать.
Наверное хватит.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Радиатор выше большая площадь, но в малом объёме.

Так это и хорошо, охлаждение более эффективное, чем в игольчатом радиаторе. 

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Без обдува тепло будет плохо отводиться.

Нормально будет отводиться этот профиль работает без вентилятора.

Posted
Только что, Mark Levinson сказал:

этот профиль работает без вентилятора

Было бы странно, если б он работал с вентилятором, тут дуть-то продольно - некуда.
Хороший профиль

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, Mark Levinson сказал:

Так это и хорошо, охлаждение более эффективное, чем в игольчатом радиаторе. 

Нормально будет отводиться этот профиль работает без вентилятора.

  Александр, а где покупал и почём?

  И вообще интересно....как я понял для германия, а конкретно?

Posted

Дмитрий, покупал здесь: https://1radcom.ru/ab5015/

Отрезают по заказу от хлыста любую длину. 

Для имеющегося у меня корпуса длина отрезка составила 170мм, цена одного такого отрезка получилась 2344 руб.

Этот радиатор планируется для одного 1Т813А.

Posted
3 часа назад, Карабасс сказал:

Начинайте читать тему хотя бы с 23 ноября ;)))

Вот формула передачи тепла абсолютно черным телом:

Rэ=σ*T4

Где σ 5,67* 10-8 Вт/(м24)

Если абсолютно черный радиатор будет иметь температуру 70 градусов Цельсия, то с квадратного метра внешней пверхности получится излучить 780Вт, примем за внешнюю поверхность боковушку усилителя, вроде она полностью радиатор, то ее площадь будет 0,075 м2, в теории излучим 55Вт. На практике получается почти на порядок меньше, черные тела хорошо сами поглощают, причем свое же излученное и отраженное тепло.

Примерно так.

 

Зы. Тут ребенок комп собирал, поставил водянку, размер с верхнюю крышку коробки, коробка здоровая, пробовали 450Вт на проце, кристалл 77 градусов, вот в такой бы усилитель собрать, снаружи стекло красивое дымчатое, а внутри все светится и переливается, можно настраивать как угодно.

Posted
15 минут назад, Russ3000 сказал:

На практике получается почти на порядок меньше

То есть получается 5,5 Вт? В вычислениях не ошиблись?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...