Jump to content

Recommended Posts

Posted

Приобрёл новые радиаторы для УНЧ на германии.

Сделал практическую проверку по рассеиванию тепла этими радиаторами.

Использовал, как и в прошлом варианте резистор 1 ом, 50вт.

Подал на него 5,69V и ток 5А мощность на резисторе получилась 28,45 Вт.

Для точного замера температуры тепловизором надо бы зачернить радиатор, но этого делать не стал, т.к расчет прикидочный.

Вот, что получилось. Радиатор после часа нагрева резистором теплый, радиатор из прошлого варианта был горячий. Для конвекции воздуха радиатор был поднят над столом на 24мм. 

Размеры радиатора указаны в PDF, а его высота 170мм. Вес получился 3,5 кг. каждого радиатора.

В общем считаю, что такой радиатор подходит для охлаждения германиевых транзисторов.

Теперь надо подумать, как крепить два радиатора в корпус усилителя.

2q.JPG

2qw.JPG

2022-12-07-21-53-04.png

2022-12-07-21-54-09.png

AB5015_2_CAD-2.pdf

  • Like (+1) 3
Posted

 Какая паспортная площадь?

И главный вопрос....как на них установить например гт806 ??

Германий мощный с плоским корпусом я только видел импортные и те очень редкий-раритет.

Из наших подходящих есть только 1Т910АД.

Posted

Дмитрий, про площадь нет данных есть только тепловой расчёт, думаю этого будет достаточно.

Про крепеж транзисторов есть одна мысль - позже напишу.

AB5015_n.pdf

Posted
В 24.11.2022 в 19:23, Mark Levinson сказал:

А опыт на видео с черной флягой разве ничего не доказывает про необходимость чернить радиаторы?

Хоть и эффективность этого небольшая(10-15%), но всё же.

Судя по осциллографу в эксперименте разница излучения в 2 раза.

В справочнике Г.С. Найвельта "Источники питания радиоэлектронной аппаратуры" раздел 13 "Обеспечение тепловых режимов ИВЭП" все подробно разжованно. Эфективность чернение анодированием радиаторов из алюминиевых сплавов, сравнительные показатели теплового излучения различных видов радиаторов и т.д.

Кратко, как и подтверждает эксперемент с флягой, зачерненный радиатор имеет большую степень теплопереачи лучеиспусканием по сравнению с радиатором без чернения. Для увилечения эффективности охлаждения РЭА работающей без принудительной конвекции целесообразно применять радиаторы из анодированные алюминиевого сплава со степенью черноты ≥0,85.

Для расчета при охлаждении раиаторов принудительной конвекцией, степень чернения в расчет не берется, т.к. в этом случае коэффицент лучеспускания мало влияет на расчетные параметры принудительного охлаждения конвекцией.

Posted

ДимДимыч, примерно три года, включается бесшумно, никаких двойных и пр. тумблеров, рэле нет, простой вкл/выкл, Спаял на расшивке, что и делаю года с 1982, никаких печ. плат. 

Транзисторы фирменные, от убитого унч Харман 2000 года

IMG_1729.JPG

IMG_1799.jpg

IMG_1982.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Юрий, так у тебя кондёров всего на 7000мкф. Фильтр то активный.

А  я хочу (советуют)  47000мкф, в 7 раз больше.  Простой CRC.

Дерганёт ток не слабо.

 Да! На вход попробую МБМ.  Отобранные с ромбом и звёздочкой.

Обычно они имеют всё же утечку.  

О них отзывы очень хорошие.

Posted
43 minutes ago, Карабасс said:

Эфективность чернение анодированием радиаторов из алюминиевых сплавов,

43 minutes ago, Карабасс said:

целесообразно применять радиаторы из анодированные алюминиевого сплава со степенью черноты ≥0,85

Вот тут собака и порылась, выделение моё.

Posted

И чего? Черните чем хотите, там в таблицах данные и для красок и для лаков приведены. Однозначно черный радиатор будет охлаждать лучше чем белый, за счёт большего лучеиспускания.

Posted
4 hours ago, Mark Levinson said:

есть только тепловой расчёт

Указанный график для вентиля, которому 125 на кристалле самое то, падение меньше. Учитывая направление оребрения, 300 мм длины будет, в нашем случае, высотой.
Если бы два вывода торчало (у ГТ806), можно было в центральный канал вывести, а вот с тремя не знаю как.
И да, профиль не анодированый, если покрасить будет хуже.

Posted
8 minutes ago, Карабасс said:

И чего? Черните чем хотите

Да никто с вами не спорит!
"Чернение" для спектра излучения радиатора достигается анодированием, с толщиной много больше длины волны.
Цвет не есть "степень черноты" (по простонародному) то бишь лучеиспускаемости (по научному). 

Posted
6 hours ago, ДимДимыч said:

Из наших подходящих есть только 1Т910АД.

Кстати да, кто запретит поставить стадо 905 илт 910?
Надо только иметь в виду, что под током и при температуре, граничное около 30 В будет. 

Posted
27 минут назад, Карабасс сказал:

И чего? Черните чем хотите, там в таблицах данные и для красок и для лаков приведены. Однозначно черный радиатор будет охлаждать лучше чем белый, за счёт большего лучеиспускания.

Начиная с 400 - 500 градусов :)

Posted

ДимДимыч, на твоем месте:

Испытал, работает, пока не квакнулось на игольчатых радиаторах, дальше - ну его нафиг! Можешь дальше, до первого выруба, и СТОП. Пускай и все закончат, Худ не рассчитан  на германий.

Займитесь делом, а не придумыванием радиаторов из диодного, рассчитанного на обдув вентиляторам.

Posted
35 минут назад, юрий робертович сказал:

.... а не придумыванием радиаторов из диодного, рассчитанного на обдув вентиляторам.

 А вот здесь я с тобой согласен.

Радиатор выше большая площадь, но в малом объёме.

Без обдува тепло будет плохо отводиться. имхо.

Хочу услышать мнение ВАА.

Posted
1 hour ago, ДимДимыч said:

Хочу услышать мнение ВАА

Славься Джей? Не выйдет! Ищите другую гуру. "Злые вы, уйду я от вас!" Василий Алибабаевич.
Ну ясен день индустриальный профиль для обдува предназначен.
Только выяснилось, что ребра-то длинноваты, и не той формы. Приехали.
"Новый" вид профиля очень близок к петлевому
Hollow fin cooling aggregate, например
139.png.8e60615259979c81dabcd971bc95d4eb.png
Супер, ставил 2 вентилятора высокого давления, кстати через стандартные проставки, мм 30 длиной, сотни ватт снимает, но до воды далеко.
И что, без вентилятора отводить тепло не будет? Будет, при естественной конвекции, расстояние между ребрами должно быть относительно большое, мм 10, а ребра подлиннее, так как площадь нужна и потолще, чтобы тепло до конца ребра доходило. Примерно это и имеем в нашем вентильном друге. Книги раздал, когда отъежал, вроде справочник был, по охладителям, или кажется. Сниму профиль правильный - запощу. Соответственно имеем таки полуэмпирические рассуждения, рыть статьи для сумлевающихся не буду, устал.
Подороже, для обдува - это строганые медные. При миллиметре между ребрами воздух туда загонит только центробежник. И зачем далеко ходить, смотрим "кулеры" (Это ты, Петька ошибся, у них лица такие), в смысле радиаторы теплоотводящие от процессоров и иже с ними. Тоже подход. Берем ноктюа, если еще бывают и очень тихо дуем.
Выбор одобрям, так как и масса большая - может "пики" аккумулировать и "равномерно" отдавать.
Наверное хватит.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Радиатор выше большая площадь, но в малом объёме.

Так это и хорошо, охлаждение более эффективное, чем в игольчатом радиаторе. 

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Без обдува тепло будет плохо отводиться.

Нормально будет отводиться этот профиль работает без вентилятора.

Posted
Только что, Mark Levinson сказал:

этот профиль работает без вентилятора

Было бы странно, если б он работал с вентилятором, тут дуть-то продольно - некуда.
Хороший профиль

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, Mark Levinson сказал:

Так это и хорошо, охлаждение более эффективное, чем в игольчатом радиаторе. 

Нормально будет отводиться этот профиль работает без вентилятора.

  Александр, а где покупал и почём?

  И вообще интересно....как я понял для германия, а конкретно?

Posted

Дмитрий, покупал здесь: https://1radcom.ru/ab5015/

Отрезают по заказу от хлыста любую длину. 

Для имеющегося у меня корпуса длина отрезка составила 170мм, цена одного такого отрезка получилась 2344 руб.

Этот радиатор планируется для одного 1Т813А.

Posted
3 часа назад, Карабасс сказал:

Начинайте читать тему хотя бы с 23 ноября ;)))

Вот формула передачи тепла абсолютно черным телом:

Rэ=σ*T4

Где σ 5,67* 10-8 Вт/(м24)

Если абсолютно черный радиатор будет иметь температуру 70 градусов Цельсия, то с квадратного метра внешней пверхности получится излучить 780Вт, примем за внешнюю поверхность боковушку усилителя, вроде она полностью радиатор, то ее площадь будет 0,075 м2, в теории излучим 55Вт. На практике получается почти на порядок меньше, черные тела хорошо сами поглощают, причем свое же излученное и отраженное тепло.

Примерно так.

 

Зы. Тут ребенок комп собирал, поставил водянку, размер с верхнюю крышку коробки, коробка здоровая, пробовали 450Вт на проце, кристалл 77 градусов, вот в такой бы усилитель собрать, снаружи стекло красивое дымчатое, а внутри все светится и переливается, можно настраивать как угодно.

Posted
15 минут назад, Russ3000 сказал:

На практике получается почти на порядок меньше

То есть получается 5,5 Вт? В вычислениях не ошиблись?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вы сравнивали звучание парр стаба и последовательного,  напрямую ? 
    • Всё сказано , выше. И не надо путать линию питания с сигнальной линией и совместной линией, которая одновременно выступает питающей и сигнальной.   Понятия то надо разделять..... мы речь вели о питающих линиях.
    • Ну скажем, в режиме А пиковое потребление не сильно от среднего отличается.  А в пред каскадах аналоговых, вряд ли режим Б применяют. В цифре не знаю точно,  но многие форматы цифры подразумевают кодировку перемежения нулей и единиц такое чтобы средний потенциал а значит и опотребелените тока было примерно одного уровня при любых сигналах. Принцип типа нулевого оффсета, или стабильного нуля. Резюмируя просто берем стаб параллельный и сравниаем оп звуку с микрушным,  например. Я сравнивал в питании м сх цапа СД цифро плеера , результат очень положительный для парр стабов.
    • Вопрос стабилизатора на питании -это вопрос концепции блока питания. В основном за счёт чего будет компенсироваться пиковое потребление сверх среднего потребления? Основных вариантов два - либо за счёт подводящей линии питания, либо за счёт конденсатора в этой точке потребления тока. Либо за счёт их совместного использования. Уберём случаи перетекания тока из других каскадов и из других конденсаторов, отделённых сопротивлениями или активными элементами. То есть мы можем взять ток сверх среднего уровня либо из блока питания - то есть "кабельная линия, преобразователь, сетевая линия питания"..... Соответственно, все три составляющих должны по пропускной способности превосходить пиковое потребление.... Или нужен конденсатор достаточной емкости, чтобы гасить потребление в пиках сверх среднего потребления. И при этом, при пиках, нужно, чтобы напряжение не просаживалось...... При этом рассматриваем конденсатор только как накопитель заряда, а не как цепь пропускающую сигнал с переменной составляющей или как часть фильтра сигнала. Поэтому стабилизатор и подбирается по параметрам - по поддержанию заданного напряжения (например) с определённой скоростью. А за пиковое потребление всё равно отвечает конденсатор на выходе стабилизатора, ну и должны быть цепи стока обратно ходового напряжения, если на каскада возможен приход повышенного напряжения и при отключении основного питания........  При понимании функций и можно правильно настроить питание каскада, а это почти треть дела .  А есть ещё моменты фильтрации помех.....функция гашения самовозбуждения каскада.... анти резонансные свойства и прочее....прочее....  Может быть стабилизация со следящей связью с переключением и выключением уровня питания...... с выдачей управляющего и/или контрольного  сигнала. И ещё стабилизатор может быть ступенькой по питанию между двумя уровнями на линии питания, типа шлюза, когда с двх сторон от него два разных уровня напряжения.
    • 2А3, кстати, сегодня получил и уже слушаю усилитель с ними! Есть пара моментов, не связанных с лампами, которые я хочу проверить. А так, работа на 80% проведена и начинается этап длительной тонкой настройки прибора, доведение до возможного музыкального максимума, определённого концепцией системы
    • Спасибо большое за расчёт! Ни один из этих вариантов не подходит по идеологическим причинам. Режимы меняются и это понятно. Задача - исключить критические изменения, лавинный рост анодного тока. Величина изменения напряжения моей сети 229-234в. В основном 230-232в. Небольшая ООС всё же есть по анодному: увеличивается анодный ток - чуть проседает напряжение... В предыдущей версии ёмкость смещения была 10000мкф при 15К шунте. Напряжение смещения практически стояло во всех случаях при изменении анодного. Звучало это очень хорошо. Здесь же до "нулевого" сопротивления БП смещения очень далеко и предполагаю, что это не хорошо для звучания, ибо частотнозависимо. Чем больше ёмкость, тем ниже сопротивление БП смещения. Есть ещё с чем поработать и подвергнуть анализу. Звучание для меня важнее всего, даже удобства и надёжности   Буду думать... Проведу оперативный тест последнего конденсатора смещения, выведу разъём наверх для подключения внешнего экспериментального различных номиналов и типов. Если влияние будет малозначимо, то перекомпоную БП смещения по совету alss выше.
    • Я смоделировал в микрокапе12, пришлось химичить с 872А и СГ3С - нет моделей, но симитировал их работу. Постоянная времени анодного фильтра около 0,5 с, а вот смещения - десятки секунд, даже при исключении конденсатора 200 мкФ около 2 с. Для подавления пульсаций заменить 6 кОм на дроссель пару десятков генри при исключении 200 мкФ.. Естественно, режим ламп плавает. И тут есть два пути - стабилизация рассеиваемой мощности на аноде 2А3 или стабилизация тока её. Старая статья http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Pitanie/PitanieSmeshhenija
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объем воздуха тыльной поверхностью диффузора (продолжение). Обработал внутреннюю поверхность АС шумо - вибропоглощающим материалом Noxudol 3100. Ориентировочно 10 слоев, толщиной 2 мм. с просушкой каждого слоя и последующей (химической) 14 дней. Хорошая адгезия к дереву похуже к металлу, наносил кистью тщательно заделывая переходы, щели. На одну АС ушло 2 банки мастики. Продолжение следует ...   
    • Виброизоляция корпуса АС от возбуждения колебаний внутреннего объема воздуха тыльной поверхностью диффузора. Корпус акустической системы это не музыкальный инструмент а совершенно "глухая" конструкция. Должна, но в моем случае с фанерным призвуком: 1 - резонанс 230 гц, 2 - 580 гц с увеличением + 10 дб, резонансы в области 850 гц и 1200 гц, также от 1930 гц до 1990 гц с быстрым затуханием до -35 дб. Обычно в таких случаях увеличивают толщину стенок, но увеличение толщины более 20 мм. мало эффективно, ко всему в моем случае потеря драгоценного внутреннего объема. Понравилось идея фирмы Magico (см. фото) жесткая металлическая конструкция с частыми ребрами жесткости, таким образом распределяя крупные наружные панели на мелкие секции. Конечно же только идея т.к подобное дорого и принцип построения другой, они собирают металлический скелет и затем обвешивается наружными панелями мне же надо его установить внутри имеющего корпуса. В целях увеличение жесткости и массы АС металлическим уголком 35 * 35 * 5 мм. прошелся по всем углам, дополнительные перемычки на боковых и верхней/нижней стенках, вокруг НЧ динамика. Закреплены на хорошем полиуретановом клее герметике и шурупами. Дополнительно установлены стяжки (распорки) металлическим прутом 10 * 10 мм. между боковыми, верхней и нижней, передней и задней стенками. Крепление на болтах (см. фото). Продолжение следует ...
    • Один станок мне отправлял, взамен моего сломанного, помогал с рассчетами, месяца два с тобой переписывались и уточняли все по сборке. Отлично помню. Спасибо тебе, Дима, от души. Как раз на закате старого Ап было, а домотали уже при НАП. СПАСИБО!!!!   
    • Ну вообще стабы как активная структура с нелинейностями и сидящая в самом важном, месте-  питании,  вообще вещь для звука, считаю,  мало приемлимая, но там где работа без них невозможна,  приходится выбирать то, что меньше гробит звучание. И так от него мало, что остается. Послушал тут ДСД файлы записей 80-х, кторые были в то время и в  в аналоге, низкий щум и большая разделенность и тп, а слушать хочется намного меньше,  чем  в аналоге. Эрзац и подделка,  вместо  настоящего. Не все потребители настоль мощные,  что прямо таки надо на это внимание обращать, парр стаб  должен иметь ток чуть более вдвое выше,  чем потребителя, если это 20 мА,  ну пусть станет общий  50 мА на 5 вольтах питания цифро микрух это не  особо великая величина. Да даже и намного больше-это что,  кого  то разорит?  Звук то станет при должном исполнении, не просто еле еле,   а весьма  заметно и кое в каких случаях, когда чаша весов колеблется - то ли звук,  так себе , то ли что,  это сдвигает весы в сторону, хорошего звука. ЧТоб добиться аналогичного результата,  пожалуй надо в десятки раз больше другим методом затратить. Если искоса смотреть на потребление,  то лампы неэкономичны,  класс А также  долой, и вообще система с  АС много мощи требует, лучше наушники с 100 мВт или менее.
    • Только так и мотаю. Мне даже так удобнее мотать. ВЧ действительно так хороши
    • Джонни был ультра-популярен в Европе, в 60е годы, его называли европейским Элвисом, который представлен здесь тоже, как саунд-трек, к фильму Двойные неприятности.
    • Ага, у тебя движок на 100 л.с. - а тебе при текущей скорости нужно 20 л.с., а ты крутишь все 100 л.с., но 80 л.с. отрабатываешь тормозами. Потребление топлива на 100 , л.с., а остальное на нагрев тормозов нагрев тормозов.... И хорошо если тормоза не истираются при этом ..... ретардер какой-нибудь или балластные тормозные резисторы..... p.s. - это реальная ситуация с газотурбинным двигателем на танках Т-80. Он медленно набирает обороты. Поэтому там выставляли ПОЛНЫЙ газ-постоянным газом при полных оборотах первичного контура, а скорость регулировали регулируемым сопловым аппаратом для силовой турбины- , РСА  меняет мощность на нагрузку от 0 до 100%, но топливо тратилось всегда как при полном газе - 100 литров в час. И 1200 литров керосина хватало всего на 12 часов., А если действовать как по инструкции то хватило бы часов на 30 и максимальный износ ресурса и перегрев выходного контура....... Начальство бесилось и потом завод изготовитель присылал бригады и вставляли механические ограничители на 60% от полного газа - ручкой постоянного газа. А остальное можно было добрать только педалью газа.......... Солдатам ведь пофиг было-они за топливо и за ресурс не платили.  А половина даже понять эту проблему не могли - мозгов не хватало..... и не важна национальность - просто образования и логики не хватало.  При параллельном стабе гасим всю мощность источника питания, а используем только часть. И если эта часть 80% и более ..... то вполне приемлемо, но а если нужно всего 20%...... ТО на 20% источник может и не греться совсем, а на 100% сильно разогреваться ........ ну там нюанс на нюансе...... Короче всё зависит от конкретной реализации и концепции построения блока питания. А с использованием источника опорного напряжения ещё и от скорости реакции на изменения нагрузки.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.3k
×
×
  • Create New...