Jump to content

Recommended Posts

Posted

Решил создать тему, хотя не уверен, что строго попадаю под критерии данного форума со своими крамольными идеями, но...

Предыстория такова: имею сейчас вполне хороший усилитель, который всем меня устраивает, кроме "незабываемой ауры прямонакальных триодов", потому в какой-то момент принял решение заменить выходные лампы на прямонакальные. По требованиям (со стороны выходных трансформаторов) мне подходит, пожалуй, 45-е семейство. На них и решил остановиться. Пока неспешно подыскиваю пару 45-х, занимаюсь изготовлением нового шасси, более свободной компоновки, куда поместится всё моё габаритное "добро". Шасси будет стандартного для меня вида - деревянный "подвал" из массива лиственницы (доска 28х140мм) и верха из текстолита ПТ/ПТК 500х400х5мм. Сегодня вычертил примерную схему расположение элементов. Постарался максимально всё вынести наверх, чтобы обеспечить удобство сборки и не мучаться с доступом к пайкам и конструктивным элементам. По схемотехнике ничего нового я не стал изобретать и использую проверенный вариант: два каскада с 77 пентодом на входе и 45 на выходе, вторая сетка 77 стабится CГ3С/ОС3, смещение батарейкой, выходной каскад с бестрансформаторным фиксированным смещением с 5Ц3С/5Z3/83 (питать накал от сети или с обмотки, пока не решил, но конденсатор СВВ65 40+2мкФ не так уж и велик, если что), нагружен на CRCRC фильтр( МБГВ+Siemens MP), анодное также бестрансформаторное на 872А. Элементная база в основном возрастная, за некоторым исключением. Ёмкости - неполярные, с добавкой "звучащих" электролитов проверенного качества. Трансформаторы - 33:1 HiB 25H 190ом. Предполагаю получить порядка 1,5Вт, чего вполне достаточно для моих АС. Монтаж навесной 3D с минимальным использованием доп. проводников. В общем как-то так... Чтобы снять заранее вопросы по входной лампе скажу, что она выбрана не случайно и менять её на другие схожие пентоды не планирую.

My_Amp-Layout1.png.f5a912ade2701f0acf135ea7269a5973.jpg

!!!AMP_77-45SE.pdf

  • Like (+1) 9
Posted

Мне нравится. Тоже хочу попробовать безтрансформаторное анодное питание. Непонятна целесообразность такого малого сопротивления параллельно накалу 45 триода.

Posted
1 минуту назад, johnson1496 сказал:

Мне нравится. Тоже хочу попробовать безтрансформаторное анодное питание. Непонятна целесообразность такого малого сопротивления параллельно накалу 45 триода.

Дабы наксимально соответствовать критерию "катод должен сидеть на земле", а такжее минимизировать влияние этого резистора на звучание (мотаю такие сам, похожий стоял и в моём ДАКе на I/U на 1541а). Ещё один фактор - накальные обмотки трансформатора довольно токовые и не мешало бы их подгрузить...

Posted
5 минут назад, johnson1496 сказал:

А 2 мкФ межкаскадная ёмкость обусловлена звучанием конденсаторов или тут технический расчет?

Технически данный номинал конечно же чрезмерен. Использую такую связку исключительно по субъективным причинам. Данный конденсатор Hydra очень нравится мне по звуковым качествам - проваривал его лет 6-7 назад для устранеия утечки и до сих пор он держится отлично в допусках! Были попытки замены его на другие достойные, но результат оказывался хуже, потому очень люблю и ценю этого старичка 42гв. Блэк Кэт - плёнка, но тоже вполне хорош по-своему. В комбинации это звучит очень здоровво. А так, 0,5-1мкФ вполне было бы достаточно для среднестатистического случая.

  • Like (+1) 1
Posted

Если по своему опыту построения , пришлось в своё время ввести коррективы , касаемо применяемых в БП усилителей и особенно даков, корректоров конденсаторов.   Электролитов хороших не бывает , по свёртыванию натуральности тембров , шунтируй , не шунтируй , будет как в известном - ложка дегтя  + бочка мёда , всё становится статичным , зажатым , тогда как построение БП на бумагомасл. конденсаторах с жидким маслом даёт реально живую подвижность как динамики , так и микродинамики .  Поэтому я бы 5 мкф оставил (СМ-5 идеально или Боши 8 мкф ) , потом низкоомный дроссель 5.. 8 гн -  30мкф (Бошь ) - 5-8 гн  дроссельN2 и ещё раз -Бошь 30...10омкф .  Электролитов в настоящих ламповых усилителях в питании быть , если хотим сохранить тембры и всё остальное, тем более учитывая статус ламп , быть не должно в принципе.   В  даках с ламповым буферированием это вообще приобретает критическое значение. Один из(со снятой верх. крышкой)  даков с ""жидким "Бошем 100мкф /1кв и это только на первый каскад на AF7 .Второй каскад буфера -в отдельном ящике со своим БП. 

 

 

e2pFdcYciLUдаку34.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

И тем не менее электролиты всё же бывают хорошими, например всем известные БГ Рубикон... Любой элемент в системе  - это не просто абстрактная теоретическая ёмкость, индуктивность, сопротивление, обеспечивающие формальное функционирование устройства, а целый комплекс достоинств/недостатков, на которые можно взглянуть с разных сторон.

А опыт, он у всех разный и носит субъективный отпечаток, тем более с учётом различий концепций построения систем.

Я бы не хотел углубляться в субъективную сторону слишком далеко, чтобы не терять нить обсуждения.

  • Like (+1) 1
Posted

А насчёт шунтирования могу сказать следующее - в данном случае скорее электролиты шунтируют бумагу, дополняя недостающее. Достаточно посмотреть на номиналы неполярных и будет понятно, что они и так не малы, но требуется большее, что и восполняется именно электролитами.

Posted
2 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Накал на выходные лампы с общего накального трансформатора или как-то по-другому?

Отдельный накальник с двумя обмотками. Второй накальник на 6,3 и резервная 5В.

Posted

Меня несколько напрягает батарейка , так  надо ? Или можно ее как нибудь исключить .? Просто много разночтений  ее применения , от  красота , до ни в коем случае . И   без  тр . питание как то обязывает ? какие  цепи  опасны . Никогда  такое не делал ,игра стоит свеч ? 1626 лежат без дела ...

Posted

Смотрю последнее время у многих включая меня произошел «прямонакал головного мозга» :smile-22:

Posted
22 минуты назад, Normann сказал:

А насчёт шунтирования могу сказать следующее - в данном случае скорее электролиты шунтируют бумагу, дополняя недостающее. Достаточно посмотреть на номиналы неполярных и будет понятно, что они и так не малы, но требуется большее, что и восполняется именно электролитами.

Субъективный критерий тоже условен .., оказывается. Я не подвергаю сомнению Ваш выбор ,   но публичность рассмотрения проекта  оставляет право на другой ракурс .  Я  провёл не одно слепое тестирование с привлечением людей с хорошим музыкальным восприятием , музыкантов , и в 100% случаев было замечено -звучит только бумагомаслянная концепция БП , ничего электролиты не добавляют , остаточный фон устраняет второй дроссель . Спасибо за тему , важен любой опыт . 

Posted
5 минут назад, Михаил SM сказал:

Субъективный критерий тоже условен .., оказывается. Я не подвергаю сомнению Ваш выбор ,   но публичность рассмотрения проекта  оставляет право на другой ракурс .  Я  провёл не одно слепое тестирование с привлечением людей с хорошим музыкальным восприятием , музыкантов , и в 100% случаев было замечено -звучит только бумагомаслянная концепция БП , ничего электролиты не добавляют , остаточный фон устраняет второй дроссель . Спасибо за тему , важен любой опыт . 

Конечно, Михаил, я иду своим путём, но с вниманием и интересом принимаю другие взгляды и мнения. Мы все разные и это очень хорошо! С уважением!

  • Like (+1) 2
Posted
21 минуту назад, Anatolii сказал:

Меня несколько напрягает батарейка , так  надо ? Или можно ее как нибудь исключить .? Просто много разночтений  ее применения , от  красота , до ни в коем случае . И   без  тр . питание как то обязывает ? какие  цепи  опасны . Никогда  такое не делал ,игра стоит свеч ? 1626 лежат без дела ...

С батарейным смещением я стал работать не так давно, не более 7-8 лет, а до этого не использовал. В общем-то Никита меня подтолкнул к этому в большей степени. Батарейное смещение работает прекрасно, если она стоит в сетке, и да, я предпочитаю 3В литиевые.

С бестрансформаторным питанием никаких особенных сложностей нет, если быть внимательным и понимать как это работает. За многие годы практики ни у меня, ни у моих знакомых инцидентов не было.

Одно замечание-рекомендация: если хочется в полной мере ощутить достоинства бестрансформаторного питания, то нужно использовать мощный и качественный выпрямительный элемент. С каким нибудь RGN 1064 mesh, несмотря на культовость, вы не получите должного напора, энергетики, драйва, атаки и масштаба звучания.

Бестрансформаторность предполагает низкое внутреннее сопротивление БП, хорошую энерговооружённость и токовые возможности.

  • Like (+1) 4
Posted

Посоветуйте что применить в выпрямлении . допускается применение ПП ? Или только вакуумное . и присоединюсь , как вы относитесь к входному трансф. В этом усил. ?

Posted
15 минут назад, Sergio сказал:

Сергей, входной трансформатор предполагается? 

Нет, Сергей. В нём нет необходимости. На входе нет никаких опасных потенциалов, если аудиоземля подключена к N- нейтрали сети. А по-другому и быть не должно!

А если рассмотреть подробнее состав системы, то упомяну, что фонокорректор у меня тоже имеет бестрансформаторное питание. И вот тут уже без гальваноразвязки не обойтись, так как если два бестрансформаторных устройства соединить гальванически, то возникает земляная петля и фон соответственно. Это не опасно, но слушать не получится. Потому на выходе фонокорректора у меня каскад с трансформатором в аноде.

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, Anatolii сказал:

Посоветуйте что применить в выпрямлении . допускается применение ПП ? Или только вакуумное . и присоединюсь , как вы относитесь к входному трансф. В этом усил. ?

Про входной транс написал. Он возможен, если хочется, но необходимости в нём нет.

Выпрямитель ПП конечно возможен, если нет предубеждения к камням. Я предпочитал мощный селен (более 1А) или же ртутные газотроны. Кенотроны тоже можно, но они уступят вышеуказанному при использовании в УМ или других мощных устройствах. 

Главное помните, что аудиоземля всегда сидит на нуле (желательно помечать её при разводке в приборе, чтобы не путать), бестрансформаторное питание- это всегда ОППВ, никаких мостов, ДППВ, если ставите двуханодный кенотрон, то аноды стоит объединить

Posted
5 минут назад, Sergio сказал:

Да я так, вдруг сетка на анод... 

Не, так не получится. Если случайно вилку сети перевернёте, то фаза окажется на аудиоземле! Это будет опасно. Вилку переворачивать нельзя! 

Posted
2 минуты назад, Normann сказал:

всегда ОППВ

Да, только так. А если нужно больше вольт, то удвоитель несимметричный. Кстати, если есть земля, то можно исключить ошибочное подключение. Или проще, помнится, у "Двух товарищей" в вилке была неоновая лампочка, одним концом выведенная на металлический контакт на вилке, и  при правильной полярности лампочка горела, если не горела, надо было перевернуть вилку и только потом включать тумблер. 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да, только так. А если нужно больше вольт, то удвоитель несимметричный. Кстати, если есть земля, то можно исключить ошибочное подключение. Или проще, помнится, у "Двух товарищей" в вилке была неоновая лампочка, одним концом выведенная на металлический контакт на вилке, и  при правильной полярности лампочка горела, если не горела, надо было перевернуть вилку и только потом включать тумблер. 

Именно так. В прошлой системе с L-W на 2А3 у меня и был несимметричный удвоитель напряжения. Схема защиты для трёхпроводки проста и собирается за 10 мин. Хотя я ещё рекомендовал бы мощное реле-контактор, с управляющей обмоткой включённой между L и PE, если нет УЗО.

Posted

У нас в академии был один полковник (спец по минному делу, без руки), его любимое выражение было, что раз в году и палка стреляет. Глядя на пустой рукав, ни у кого не возникало сомнения, что человек знает, о чём говорит. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Схема интересная, но вот что сразу зацепило неприятием -использование СГ3С -Стабилитрон тлеющего разряда....... Как был у меня долгий макетный этап с пентодами-тетродами первого каскада ...... И Использование стабилитронов хоть ламповых, хоть полупроводниковых ...... портило звук.... Без стабилитронов - просто сопротивление и конденсатор во второй сетке по звуку было сильно лучше...

А можно фото ваших планируемых межкаскадных конденсаторов? - Как то ранее с такими не сталкивался конденсаторами.

Из сильно ретро  - вот такие пробегали через мои руки, но все с дикой утечкой. Подарил человеку - который их вакуумировал их, потом герметизоровал их заново.....Говорит после всех работ играли замечательно..... Но в том виде в котором они были у меня -они все были не совсем рабочие.

TCC1.thumb.JPG.52a820873ac8d7d3ba5fef0cc6a18573.JPG

TCC2.thumb.JPG.54c9946e561c0531fa7911aac25c71d0.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • R2R Tape Deck Pioneer RT-701 Извините, вы про тейп дек, или про цапы? Которые вы просто не могли, видеть и понимать, что это, простите.... где-то выше жаловались, что только губили всё. Я извиняюсь, ничего не понимаю, что происходит, день дочери, второй день дочери, реально, ошеломительный успех и взлет, в самой крутой московский фирме, все направления открыты, но член Русского географического  общества и исследователь и жизнь в чуме в реальной, вместе с обитателями, статьи, в самом крутом, журнале в стране Судостроение и судоходстве про нее, начало карьеры, можно Дунай, Египет, Турция, Китай, Япония, ино преданность Сибири, папа, я, буду ухолить из Омска под гроб, омсик родина Е.Летова кто любит, но классические музыканты, нынче первый раз Омск, япртоии новость сиб, и Ямал, почти Баренцево море, а в прошлом году я был в Салехарде и Сургуте, где Манаков МАИ, фото есть, но договорённости не было....  нет ром был, три дня и два дня нас убивают, жену вытаскивал без сознания бензолом надышалась она два дня в центре даа дня Болотово. Там до пноса полчаса на трамвае, я за сорок километров, ездила в центр, там тоже сильный запах смотрите теле интернет, всё, корче, конец нам, сюда идут, я знаю. Смирнов говорит, нет ничего, ДимДимыч, тоже не верит, пока я кадры ссылку не дал там малая часть, местное радио учит прятаться по ванной, тревожный чемоданчик, болтают, потом уже по fm, Смирнов у нас в Твери тихо, ч ему он небольшой, вот если бы Ярославль, в сенре сам к приятелю зашёл, он типа к нас не переплывают, вот Ярославль, я сто? Мне кажется я, каркаю, своей говорит, вот пнос взорвут, а там годы выбросов он от меня в 40 километров приятель ещё дальше, так полыхает, звоню , телефоны молчат, позавчера, телефоны, телевизоры интернета, нет совсем, радио Монте Карло Пермь, что смешно, раньше было в 70 е родное Монте Карло, у меня впереди огромный частный сектор, сзади высотки и я зашищон, в городе постоянно сирены а не слышу а тут завыли вдруг перед окнами пролетел истребитель в 50 метров и в метрах двухсот от земли и тут по радио, покиньте помещение, а мне бежать некуда, кота под мышку и в лог, мелкая речка Ива и подвал, который заперт, я почувствовал ужас, потом понял что самолетног типа боятся не надо и если летом бухать на пляж, через двадцать минут, будет, ну короче, где мся артиллерия, короче , самый ужас, Мотовилихинские  заводы, не тайна, ну если Воткинс всё..... Отредактирую, тошнило её всю ночь неотложки нет, скорой нет, травмпункт тоже заидорогой рядом, не дотащить, на работу не пущу конечно, это самое пекло до пноса ехать полчаса, я, понимаю, конечно, что если только ракета на эти заводы ракетные, то они мимо пролетят, а меня и мой дом завалят  две девяти этажки, потому что, дома на уклоне ползут должны укрепления делать, левую незаконную 16 этажку и подней укрепили, жулик убежал в казань дома едут и клонятся, люди курили квартиры незаконно построеном доме, это не долгострой, которые власти потихоньку за свой счёт потихоньку сдают таки, а это на повороте дороги, построили заняв тротуар, его надо сносить за счёт застройщика, а он восем домов таких построил в Татарии, в Удмуртии и у нас и в бега подался, а нормальные 5 и 9 едут в 300 пропасть, уже телевидение было, уже когда сюда переехал, дома вроде стоят, начали дамбу строить, повесили плакат, что всё строят, деревья выкорчевали проложили кабель и уехали....т.е. сейчас самое нехорошее время, грунтовые воды и слабый грунт, толкни и поедешь и под обломками.... Дикое чувство, когда руки не слушаются, трясутся, две недели не спим, то воет в тишине, телевизор, телефон, интернет не работает ни одного сайта, кроме вк, ок и в прошлом году взяли двухгодовалого беспризорника Стёпу с Иван горы, жил под гостевым домиком, но и приходил в инструкторскую, ел премиальный сириус, ходил в лоток, всё чётко, весь исцарапанный и со сломанным носом, жил в своей коробке, вне рабочее время на улице, дрался с кошками и собаками, его уже ветеринар посмотрел, проверили всего, потому что чисто белые кошки или слепые или глухие, явно готовили под меня, новый хозяин горнолыжки, кота убрать, 23 февраля с напитками, тортом, с переноской, коробкой и мискаму, папа, Стёпе нужен дом, скандал, попка суицида, истерика, потом понял, что зачем женщин лишать удовольствия, кота подлечить, будет хорошо, но лучше собаку бы, вскорости поняли, что теперь в отпуск никуда, соседка не любит кошек, сосед тихий и сумасшедший, оказался г.л. инженером этого завода, пьёт только пиво и разливает по подъезду, а в остальном хорош, Стёпа все делал  идеально, жил в коробке, теперь он хорош, 7 кг. красавец нос с горбинкой разве, спит в головах на своей подушке, всё хорошо, и вот стали атаковать, Стёпа спит по часу, целый день орёт страшно, дико носится, тут не кастрировать надо уже, орёт истошно, везде гадит, срет рядом с головой, сменишь бельё, он нальёт на кровать и на диван наделает.... сутками, напротив, поставили хорошую сирену теперь, кот воет, сирены, не спим две недели, вчера я понял, что кот хочет выйти с балкона, адище, инет включили в пятом часу, к трем часам поехал к парикмахеру, смеётся, т2 и мтс не работает клинские, смеются   приду, дом лежит, посмеялись, домой добрался через четыре часа, жене рассказал, посмеялись, она говорит, ну типа не так и близко, потом грит, еду в трамвае, она почти от тада едет, надоели, непрерывно объявляют, закройте плотно окна и двери, поплохело, мне за парикмахера, ей, что надышалась.... всё утро писал Смирнову и Дим Димычу, складно, Дмитрий не верил до последнего, пока я заявление губера простал и дал ссылку на пермскую кп.ру у меня не открылось конечно. Сейчас местные нагнетают, но девяти утра начнутся все основные и будет поспокойней, будет говорить, что закрыты аэропорты, вчера в Савино садился аварийно самолёт в закрытые аэропорт, на комсомолке веселее, на вести фм печальнее. Но оказывается первомай, подумалось, что моему дому хорошего самолетного дрона хватить.... Но это будет не сегодня.... Будет работать, поправлю, пока бодро, наступаем, перемирие, если сегодня выходной, то не будут нагнетать и Дмитрий Маликов и В.Соловьёв. Жену не пускал на работу, оказывается ей и не надо, мне надо, платить за свет и мясо в перекрёстке, буду искать сайты про загазованность, работает без вкн, первый раз, за  две недели. Димыч сказал, что забанили, оказывается нет, но сам видел красное. Запрещено к публикации, пять дней не заходил, три ночи не спал. Ради бога не смейтесь. В других городах тоже. Михаилу говорил, что мимо Твери пролетят, накаркал. приятель сказал, что сильно Ярику досталось, Зазывают туристов в бугар и казань, а вчера называли шесть атакованных, включая Ульяновск и волжский.    
    • ИМХО.Моноблоки как то более эстетично смотрятся.  И коммутаций по питанию не требуют. 
    • Продам одним пакетом , лот ламп - 5 т.р. Tesla e803s - 1шт. Tesla ef806s - 2 шт. Siemens ecc81 - 1шт. Telefunken el 95 - 2 шт.  п.с. el 95 приближенный аналог нашей 6п15п только помощней , отличная драйверная лампа для раскачки оконечного каскада тугих ламп , так же может работать и как  выходная с трансформатором в аноде , со скромной вых. мощностью .  
    • все лампы данной темы  - выбыли !!! ( не актуально )
    • в остатке последняя пара ламп   
    • в остатке три пары ламп   
    • Мой УНЧ состоит из 2-х отдельных блоков: общий блок питания + блок усиления 2-х каналов. БП весит 46 кГ., усилитель - 43 кГ.  Моноблоки весили бы не меньше.
    • С майскими праздниками! У С.Комарова в Радио№12,2005г есть статья по применению ТН.
    • Там всякие стояли, видел в начале 70х ,в кладовке знакомого телефониста, ведомственной АТС, разборку списанных трофейных рогатых Тесл и Сименсов. Да внешне похожи, но да, не герметичные, сверху гетинаксинка прижатая ушками корпуса...  Тогда было просто мусор, сейчас бы набрал мешок, были рогатые Сименсы с сошкрябаной свастикой. Конечно кондюки насосались влаги, но поэкспериментировать бы можно...
    • Да уж... Моноблоками надо такое делать.  Т.е и силовики  и дросселя питания и корпуса ,все в двойном экземпляре. Правда пишут что звук классный.  Всетаки  в триоде внутр.сопротивление всего то 500 ом. Выходники должны быть относительно простые... почти как для 6С33С)))
    • В ТЛФ стояли не герметичные БП-П.
    • Они и похожи на "телефонные". Похожие по исполнению, стояли в телефонах соц. стран, в цепи звонка, емкостью то ли 1 то ли 2 мкф...
    • Только вот Тн-36 не очень подходит. У него наружние накальные обмотки мощные-1а. А нужно чтоб они были слабые,так как включаются последовательно с первичкой. Хорошо подходит тн-48: внутренние две накальные 2,4А и 4,8А. А наружние по 1А каждая. Да и помощней он 58вт против 30вт
    • Ну с компа у меня звуковух юсбишных несколько специализированных, и Торреса и ещё на AK4493S, и на 1794 и на есс  есть. Весь кайф подобных обсуждаемому плееров, чтоб от компа отвязаться. У меня все плеера Сергея ВКС, полная копия CD плеера, только работает от дисков USB  и флэшек обычных, читает флаки и вавки, понимает CUE, пишет текст, имеет дерево каталог, лежишь на диване с пультом и ходишь по папкам на расстоянии, рок, прог, классика и тд, выбираешь на экране жки что нужно, нажимаешь плей и поехали, есть перемотка, есть ходить по папкам. По квадратке цепляешь нужный цап и вперёд. У меня в основном три цапа на трёх разных плеерах. На рсм63, на ад1865 и читающий Хай Рез на ад1853, и никаких компов нафиг, ноутбук как включаешь, так начинаешь залипать на всякую фигню, скачивать, перекачивать, ютуп смотреть и прочее. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...