Jump to content

Альтернативный расчёт ламповых каскадов от RedStar. Для чего нужно Ri?

RedStar
 Share

Recommended Posts

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
4 часа назад, RedStar сказал:

И что, никто ничего не скажет?

А че надо говорить? Ультралинейное включение "с % от анода" я использовал в усилителях 20 лет назад, в драйверах.

  • Replies 262
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Модераторы, уймите троля. 

RedStar
RedStar

Верный подход при непревышении нулевой ветви. Но можно и превысить, если преодолеть токи первой сетки. Упоминал лампу 6п14п. в РТ, при 250 вольт и 50 мА. Мощность рассевания анодом и второй сеткой 2

volli
volli

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алекс

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Так 6с33с не пентод и не тетрод. Вроде про УЛ говорим.

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Делал такое не раз. Только речь о каскаде с трансформатором.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Речь шла о "УЛ с %% от анода".

Где - не важно.

 

P.S. Классический УЛ в ВК, на  отводе от транса, лично мне никогда не нравился.

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

А ВК в этом случае в пентодном режиме? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Если рассматривать УЛ классически, но в резистивном каскаде, выбор пары анодных резисторов может быть разнообразным, кто как подсчитает. Вот с резистором во вторую сетку много интересно.
Здесь построено по почти классически, % берется от питания. Пока не рассматривал с % от анода.

Вариант на 6ж10п пр разной нагрузке:

image.jpeg.660ef548251ab35d50b6302aa814ec7d.jpeg

Эта таблица со сравнением при доп. питании на третью сетку.

image.jpeg.923662872c35c7b9638edfb9c6af7f81.jpeg

Все же  более интересен выходной каскад с трансформатором. Да и с отдельной ЭО.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
4 часа назад, Alex Torres сказал:

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Саш, поясни: от анода это как?  % витков от холодного конца?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, Rezvoy сказал:

% витков от холодного конца?

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Спасибо, а то я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.:smile-09:

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
32 минуты назад, Rezvoy сказал:

я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.

Вряд ли :)

Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

  • Круто (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Что тогда ТС за откровение выдаёт? Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Все это просто изумительно, только непонятно какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

При том же входном сигнале? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, Rezvoy сказал:

При том же входном сигнале? 

Да, как и в УЛ.

19 минут назад, Alex Torres сказал:

какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Думаю иначе.

  • 3 months later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Приветствую всех!
Вопрос темы не праздный.
На протяжении 6 лет, так и не могу найти ответа.
Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.
Думаю, что новичкам и эта тема будет много интереснее, чем достаточно "продвинутым" лампостроителям.

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Еще проще.
Ток в цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению - закон Ома. Это есть "статическое" сопротивление. Для лампы, хотя нигде такого не видел, Rак=Uак/Ia. Есть еще динамическое сопротивление, не путать с сопротивлением по переменному току, то есть приращение тока анода при приращении напряжения ΔUак/ΔIa. По сути своей касательная к анодной характеристике в заданной точке. Так как приращение малое, то данные параметры и модели называют малосигнальными.
112.jpg.5126802cf250cab73f7b608baadee0d6.jpg
Наклон черной линии - "статическое" сопротивление, а вот наклон зеленой - динамическое, то самое ri или, по ненашему, ra.

Как-то так. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Наклон черной линии - "статическое" сопротивление

Спасибо, но это означает выход лампы в режим рабочей точке, все лишь. И не объясняет внутреннее сопротивление.

2 часа назад, BAA сказал:

наклон зеленой - динамическое

Это стандартное вычисление Ri. что так же не объясняет внутреннее сопротивление.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

1. Ток в триоде зависит не только от напряжения сетка-катод, но и от напряжения анод-катод.
Почему?
Потому что в тетроде этого нет!
Почему?
Как называется 2-я сетка в тетроде и цель её наличия?** 
2. Никакого нутряного сопротивления в триоде нет, есть то, что написано в #1. Влияние анодного напряжения на ток в схеме замещения предствляется резистором.
Вот и выходит, что заэкранировав влияние анода на штуковины, вылетающие из катода, мы резко увеличиваем (убираем) "сопротивление" лампы.*
*To reduce the influence of the anode's electric field on the cathode space charge and on the control grid, during 1915 - 1916 physicist Walter H. Schottky developed the first tubes having a grid positioned between the anode and the control grid to provide an electrostatic shield.
**Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Anatolii
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Anatolii · Posted

      Ну понял . в принципе еслив  чо резистор можно и потом на пробу прикурить .
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      C отводом на середину. У ней то 2,5В накал. Я сразу подумал что 4В.
    • Anatolii
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Anatolii · Posted

      Всегда прямил накал от ГМ70 , до 300В . Даже у косвенно накальных , в корректорах например. Сейчас на стапеле на #45 . отсюда вопрос -сделать обмотку накала с отводом от середины , либо поставить резистор ППБ например с регулятором на массу ? 
    • Katharina Richter
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Katharina Richter · Posted

      Ужас какой. Мне вспоминается знаменитая апелляция к слепым тестам. Всегда, когда заходит спор лампы vs камень - кричат, что в слепых тестах никто ничего не угадает. При достаточной точности у усилителей объективно измеряемых параметров. Это интересно. Но! Если говорить о споре MP3 vs FLAC, то (сюрприз-сюрприз), большинство испытателей не могут стабильно и достоверно отличить именно MP3 с высоким битрейтом (320 кбит/с) от FLAC (настоящего!!!). Точность угадывания в таких условиях обычно составляет около 50%, что соответствует случайному выбору. Намного больше зависит от мастеринга. Это так, просто занимательно. А тут автор темы решил что-то улучшать. Ну и вообще любители покупать фляк завсегда найдутся. Какой уважающий себя слушатель станет слушать пластинку, которой 100 лет в обед? Тут надо бы (козьей ножкой) что-то такое футуристическое, напрямую в мозг по последним технологиям тогда уж.     
    • matss
      Технология шпонирования

      By matss · Posted

      Заказал клей Titebond II Premium 5004,   две бутылочки по 473 мл.  7 июля привезут. Правда опыта с ним наклейки шпона у меня нет совсем, боюсь как б не накосячить, раньше клеил шпон на ПВА-столяр.
    • Katharina Richter
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Katharina Richter · Posted

      Откажутся - по другой причине. Почему не взлетело цифровое радио? Потому что это смесь ужа с ежом, совершенно никому не нужная, ибо всему свое место. Но это удешевление, оптимизация. Короче - "эффективный менеджмент". С той же целью, с которой вводится 5Г, трансфер на "зелёную энергетику" - чтобы превращать Демос в Охлос. Закулисная политика теневого правительства.
    • Сидоров СА
      Галерея наших работ

      By Сидоров СА · Posted

      Пару месяцев назад закончил вот такой усилитель... Два каскада, драйвер 5687 работает на межкаскадник 107 Хасимото ,выходной пентод  EL51 в триодном включении , выходники от Аудиоальт на железе М4...как то так... Думаю чем выходники накрыть...
    • Katharina Richter
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Katharina Richter · Posted

      А может начать с того, что, чтобы послушать нормально музыку - никуда ехать не надо. Надо иметь хороший источник сигнала. И чем люксовее, тем лучше. За 100500, куда же без этого. Причём тут таки радио? У него, у радио то, другая культура, в первую очередь. Ну откуда и все радиобудильники и пр.   (надо пожить в омерике, например, что ли )
    • Katharina Richter
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Katharina Richter · Posted

      А в чём сакральность? Что прямо изменится? Что сейчас сдерживает, а станет хорошо вдруг?
    • Катана
      Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.

      By Катана · Posted

      фрязино 6н6п 2шт. все выбыли , последние , больше нет , и минус 4шт.6н6п фотон !!! ЛОТ ЛАМП 6Н9С МЭЛЗ 10шт. отдам за 15 т.р. ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// добавим еще немного модифицированных  6н6п  6н6п-и 1968г. 6шт. - 800р.шт. 6н6п-ир 1972г 4шт.  и  6н6п-ир 1991г. - 2500р.шт.    
    • yroxi
      Что за диэлектрик?

      By yroxi · Posted

      Спасибо, тогда обратно в коробку, кстати Рифа МР 4мкфх630в.  почти в два раза длиннее (диаметр тот же), правда Рифа, булькающая (маслонаполненная)...
    • BAA
      Что за диэлектрик?

      By BAA · Posted

      An MPJ capacitor is a type of metallized polypropylene film capacitor
    • ДимДимыч
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By ДимДимыч · Posted

      Вот именно что лучше. Я жертвовал при UX210 с её 7,5В.
    • tubelover
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By tubelover · Posted

      При постоянке использую ориентир 1 мВ при макетировании. Затем уже на слух идет подбор обычно емкостей конденсаторов БП накала. Иногда, убрав емкости получается 5-7 мВ, фон слышно у колонки, но не слышно в месте прослушивания, при этом звук на слух лучше и можно пожертвовать немного целевым параметром. 
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Если на расстоянии 20-30см. фона не слышно, то это очень хороший результат. У Вас ведь так при 5мВ, конечно было бы лучше меньше 1мВ, но я вот смысла в этом не вижу.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...