Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Это Неправда !  2 мили секунды это при серости звука 330м/сек. Примерно 60 см

По моему опыту уже расположение басовика и широкополосника на 10см ближе к слушателю значительно ухудшают звучание в целом.

Я специально интересовался . Утверждается, что два звука одного тона друг за другом воспринимаются раздельно после 2 мС. Источник приводить не буду , искать лень. 
В числах это 79Гц . Или 70 см. 
Одиночного источника. Не  АС. 

Posted

Ну так площадь порта ФИ и должна быть того же порядка, как площадь диффузора. Другой вопрос, надо ли сувать добротный динамик в ФИ... Можно, кстати, попробовать ПАС добавить к такому ФИ, как получился. 

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Я специально интересовался . Утверждается, что два звука одного тона друг за другом воспринимаются раздельно после 2 мС. Источник приводить не буду , искать лень. 
В числах это 79Гц . Или 70 см. 
Одиночного источника. Не  АС. 

И какое это имеет значение для настройки рупорных систем? Особенно в тыловых рупорах??

Posted

Длина рупора вроде сказано 2м. Пока долетит … до тыла ,5 мС , вот так и связано. На выходе получим два раздельных источника. 
Кроме этого резонанс динамика сам вносит задержку , плюс еще длина рупора. Итого …

Это график Z для акустики Филипс например. Слева Омы. Справа -задержка мС. 

 

 

IMG_9801.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну так площадь порта ФИ и должна быть того же порядка, как площадь диффузора.

Аргументируйте. :smile-54:

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Другой вопрос, надо ли сувать добротный динамик в ФИ...

Что вы подразумеваете под "добротным" ? 

Posted

Спасибо Вам за подробные объяснения, думаю Ваши расчеты верны. По молодости подрабатывал в кабаках, были у нас заводские Кинаповские АС (маркировку не помню), крупная, тяжелая АС с одним динамиком 4а32 и с точно таким отверстием фазоинвертора чуть ниже динамика, попробовали мы в это отверстие поставить еще один 4а32 и звук испортился. 

  • Like (+1) 1
Posted

Знакомый купил зачем то (для саба) пару таких динамиков. Попросил меня посчитать на них ФИ. Я тка давно это не делал, что с трудом нашел где эти проги у меня установлены, и в результате моделирования получились совсем разные результаты. Меня это озадачило... Что можно их этого сделать (параметры внизу)?

 

Cms - 0.44 mm/N

Qms - 1.88

Qes - 0.56

Qts - 0.43

Rms - 8.15 Rg/s

Mms - 105.49 g

Vas - 138.38 Lt

Fs - 21 Hz

SD - 437 cm^2

Posted

Добротность подходящая, а вот эквивалентный объём великоват. Ящик оптимальный будит не маленький. Хотя в принципе для 10" можно и 100 литров сколотить...

10-.jpg.3aa901b68a404180530d860d3b28af68.jpg

Можно 90 литров закрытый ящик. Тоже нормально получается.

Posted
34 минуты назад, ТимВал сказал:

Добротность подходящая, а вот эквивалентный объём великоват. Ящик оптимальный будит не маленький. Хотя в принципе для 10" можно и 100 литров сколотить...

10-.jpg.3aa901b68a404180530d860d3b28af68.jpg

Можно 90 литров закрытый ящик. Тоже нормально получается.

В винсбете (на древнем компе нашел), получилось ок 80 литров ФИ, тоннель не помню сколько. Меня удивило, что в жибиэле получилось еше больше. Что же с ним делать?

Хочется ему низа, т е получается только ФИ подойдет. 

Был еще блаубокс, там можно кажется график мышкой таскать до достижения нужного результата. 

100 литров думаю его не устроят размерами (о чем он раньше думал, до покупки). 

Posted
8 hours ago, AlexKorotov said:

Хочется ему низа, т е получается только ФИ подойдет.

Если мощности хватает то эквалайзер... примерно тоже, но сбоку.

Posted
18 часов назад, AlexKorotov сказал:

Хочется ему низа, т е получается только ФИ подойдет. 

Получается нет, поскольку

18 часов назад, AlexKorotov сказал:

100 литров думаю его не устроят размерами

Можно попробовать закрытый сабвуфер. Наверное получится, я не пробовал...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Я разве сказал что убрать катодный конденсатор это плохо:)))  Это вы уже сами домысли за меня и потом опровергли так что ли???
    • Я нисколько не удивлён, что именно у Макарова она кривая. Всё-таки, плодами науки следует пользоваться ради своего блага, а не только рассматривать фотки Эйнштейна с высунутым языком. 
    • Элементарно прикидывается в уме. Сильно большая точность в этом случае не особо нужна.    Если учесть увеличение внутреннего сопротивления лампы из-за ООСт и снижение Кус, то последствия сплошь положительные. 
    • Я на сколько знаю, что сопротивление в катоде высчитывается  по  току  лампы  по закону Ома , предварительно выбирается линейный участок где лампа работает с минимальными искажениями, затем можно расчитать катодный кондер по известной формуле.                                                                                                                                    Это понятно что если есть возможность убрать катодный конденсатор то его можно убрать, но вы сами понимаете какие последствия будут в итоге, в аудио одни сплошные компромисы, мы пытаемся улучшить один параметр портится другой итд.                                                                                                                                                                          Алексей не надо мне что то доказывать вы сами писали выше что есть формулы по которым можно сделать расчет. Я для себя сделал таблицу по которой могу эти расчеты сделать очень быстро и расчитать БП и каскады на все тау и тд.  
    • Такие задачи за копейки не решаются, но попробую помочь (идею использовал для измерения тока в стендовом обрудовании на сотни посадочных мест) РадиоЛоцман, 2017, апрель, с. 58-61 А вот еще из подобных РадиоЛоцман, 2017, октябрь, с. 61, 62  По К554СА3 - обязательна RC-цепочка (1 кОм 100 пФ для начала) между входами против возбуда.
    • УК ПРОМЕТЕЙ - разновидность общего схемотипа МОНОЛИТ.  МОНОЛИТ -  Корректор состоит из: Дифкаскада на малошумящих У2У3, питающихся от генератора тока Ж1Т4Т5.  Каскода слежения на полевиках Ж2Ж3.  ОУ ОРА627. Искажения: свежий борщ с чесноком и пампушками, на сале и яйцах, приготовленный чисто вымытыми руками:   Вот что глубокая ООС без захода фазы за 180 градусов делаетЪ!   АЧХ при работе от анти-РИАА Липшица: 0,3 дБ отклонения от горизонтали, считая 1 кГц опорной точкой. АЧХ петлевого усиления:   Ой, простите. Это от суховского ржакенсуха АФЧХ. Мы таких не делаем.   Наша - вот. Без захода за 180 градусов.   Специально разработанный интегратор по схеме активного фильтра включен, как часть усилителя, а не вместе с РИАА-ООС, чтобы подложно добавлять своё усиление к петлевому звуковой ООС, как у Сухова. Но, в отличие от Ржакенсуха, при этом он петлевое в звуковой полосе не подъедает:   А работает только с 10 Гц и ниже. Своей головой думать надо. Тонкие частности: *ТЛ071 в интеграторе можно заменить на любой понравившийся. Я далёк от мысли. Что 5 мВ на выходе корректора создадут вам больше проблем, чем 3% искажений. *Дед Колька хвалится низкой Свх ржакенсуха. Тем самым он проявляет слабость в теории ООС. Дело в том, что устойчивая работа усилителя без опорного конденсатора ООС в цепи +входа невозможна. Я об этом уже говорил и графики приводил. Найдите усилитель, снимите опорный С входного ФНЧ, смотрите на дым и много думайте. Что спасло деда Колю от очередной позорной фиаски? Бедолага-ржакенсух нашёл себе опору в паразитных ёмкостях входной цепи: кабелей, в основном. Если бы паразитных ёмкостей не было вовсе, усилитель загенерил бы, а причины найти никто бы не успел. По всему по этому видим во входе ПРОМЕТЕЯ С8 ёмкостью от 22 пФ. С индуктивностью головы 500 мГн и без демпфирующего резистора 150 кОм он даёт резонансный отклик на 55 кГц:     С резистором 17 150 кОм резонанс не столь ярко выражен. *Модель ОРА627Е носит примечание: Е, инсенст, улучшенная. Годится, все мы любим улучшенное. *Генератор тока Ж1Т4Т5 цельнопотянут из состава ОУ, которые я люблю и уважаю. В них - квинтэссенция знаний сотен конструкторов аналоговых приборов.   См. ПТ-БТ ИОТ в левой нижней части схемы ЛМ118 (К140УД11).   Вот ровно наш ИОТ. Выход стабильного тока - с коллектора Т11.   ЛМ308 Почему именно такая схема лучше безыдейных ГСТ того же Сухова, пропускающих в сигнал помехи с питания?  Напряжение на истоке Ж1 сохраняет стабильность, подавляя последствия пульсаций на его стоке. Это первая линия обороны от пульсаций. Вторая: независимо от всё-таки просочившихся на исток пульсаций Убэ Т4 постоянно и задаёт стабильный ток Т5. Вот что получается:    Это даёт нам подавление помехи по -Упит порядка -75 дБ и -45 дБ по +Упит.      Сегодня посмотрел довольно безграмотное кино Сухова с критикой МОНОЛИТА.  Ну, что сказать: дедуля совсем плох.  1. Малая Свх МОНОЛИТА обеспечивается тем, что на стоки полевых сборок У2У3 попадает не 0,8 входного напряжения, как подсчитал на пальцах Сухов, а 94% - согласно достаточно точному симулятору. Тогда от Ссз остаётся 6% или порядка 0,8...1 пФ.  Это легко можно было смоделировать в микрокапе, но задача стояла натянуть 90 пФ Свх и она была выполнена любыми путями. Если на пути необходимости стояли физика или математика, тем хуже для них.   2. Туда же, к увеличению Свх до 90 пФ, был подвязан конденсатор 10.000 мкФ в цепи ООС, пользуясь габаритами которого, Сухов отнёс УК на 5 км от тонарма и прибавил ёмкость кабеля к Свх корректора. Тут интересное в том, что он прекрасно знал от меня же: конденсатор использован только для ускорения расчётов в симуляторе, чтобы не считать каждый раз ещё и интегратор, по сложности равный половине корректора. На деле, УК МОНОЛИТ комплектуется показанным на схеме ПРОМЕТЕЯ интегратором, который не влияет на работу схемы выше 12 Гц.    3. Якобы низкая перегрузочная способность входного дифа во время прохождения иглой царапин на диске. Во-первых, ПС не бывает круглой в вакууме, а каждое её значение в вольтах отвечает некому уровню искажений в процентах или децибелах, который Сухов никому скромно не сообщил, так как это ломает всю концепцию охаивания. Сухов же, на публику, восхотел не что иное, как неискажённую передачу формы царапин в акустические системы. Во-вторых, дедушке пришлось ради натяжки этих искажений виртуально, на словах, отключить ООС. Дескать, диф искажает, а ООС не помогает.    Это, конечно, бред. На то она и ООС, чтобы снижать все виды искажений до момента её отключения.  Суть в том, что ООС отключается только в клипе. Но о какой линейности и перегрузочной способности может идти речь, если Сухов привязал тонарм к самосвалу и волочит иглу по щебёнке?  А во всех остальных случаях линейность превосходна:      4. Любимая фишка Сухова - антиклип. Диоды! - верещит дедушка, надеясь на понимание: диоды = искажения, но никогда не говоря этого прямо. Понимает: запертые диоды - как фарфоровые изоляторы.    Форма клипа до введения диодов. Стрелками показаны причины установки антиклипа: почти тридцативольтовые иголки входа и выхода усилительных элементов в активный режим и из него.      Вот что остаётся от иголок в 30 вольт при установке диодного антиклипа.  Линейность усилителя с этими диодами вы уже видели выше.                       
    • по первичке, происходит разное влияние на нижнюю и верхнюю полку, RC-цепочка на вторичке , убирает "звон" на обоих полках (проверено лично)
    • Не умножайте число сущностей без необходимости - это типичный звон трансформатора из-за индуктивности рассеяния и собственной емкости; легко лечится, если необходимо, RC-цепочкой параллельно первичной обмотке в готовой схеме (или с анода на общий). А если прикинуть частоту паразитных колебаний, то это в районе 100 кГц - не обращайте внимания. 
    • Сопротивление в катоде определяется, включенными параллельно, сопротивлением катодного резистора и внутренним сопротивлением катода. Сопротивление катода, Rik = 1/S. Если  Rik больше или равно Rk, то при расчете Cк можно учитывать только Rк. Но лучше, Ск исключить совсем.   Ёмкость конденсатора выпрямителя с ёмкостной нагрузкой на пальцах считается плохо, а по формулам и номограммам - муторно. Гораздо проще, вычислять её в симуляторе.
    • Один про ёмкость межкаскадного кондецатора пишет , второй про ёмкости в питании , вы про шунт резистора смещения . Полная неразбериха
    • Алексей, я то же про расчеты разве вы не поняли меня, я вам даже таблицу скинул откройте ее там можно ввести емкость переходного конденсатора и гридлик следующего каскада и будет сделан расчет так же по катодному резистору и конденсатору. Просто при катодном резисторе автосмещения в 1000 Ом по нижней цастоте 5Гц достаточно конденсатора в 100 мкФ но когда в место этого номинала,   пишут 2200 мкФ мне кажется это явный перебор.
    • Посмотрел, схема супер. Мне правда очень понравилась. Компаратор можно наш копечный 544са3 применить. С отечественными точными ОУ конечно похуже будет... Все они подстройки нуля требуют...
    • Может просто без нагрузочного резистора измеряли...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...