Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

КО совместно с АО являются синфазными частями первичной обмотки выходного трансформатора, количество витков КО надо добавлять к виткам АО. И смотреть надо у Войшвилло или хотя бы практические схемы, например, от SVS Savchuk_se_6P3S_cathodefeedback.pdf(я же с успехом использую КО полтора десятка лет).
 

Edited by Ollleg
ps лишнее...
  • Like (+1) 3
  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Владимир-П сказал:

В инете есть такое:

Осторожнее с "инетом", там много чего есть "непотребного".

2 часа назад, Владимир-П сказал:

где истина.

В учебниках. Например здесь -
Войшвилло Г.В. Усилители НЧ на электронных лампах. 1963г. стр.205. 

Обсуждалось на многих форумах. Вот вариант - https://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-160-0

3 часа назад, Владимир-П сказал:

Не согласен

Ваше право, не Вы первый, и, по видимому, не  последний. Как правило, игнорирование законов физики не приводит к хорошим результатам.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Обмотки синфазно, но поля противофазны, такое ненаучное мнение. Это по аналогии с фазоинвертором с разделенной нагрузкой, который сдвигает фазу между анодной и катодной нагрузками. Поле КО действует встречно к анодному, поэтому и получается ОС. Останемся со своими мнениями{заблуждениями}.

Posted
8 часов назад, Владимир-П сказал:

Обмотки синфазно, но поля противофазны, такое ненаучное мнение. Это по аналогии с фазоинвертором с разделенной нагрузкой, который сдвигает фазу между анодной и катодной нагрузками. Поле КО действует встречно к анодному, поэтому и получается ОС. Останемся со своими мнениями{заблуждениями}.

Пожалуй, это только Ваше мнение/заблуждение. 

Posted
8 hours ago, Владимир-П said:

Обмотки синфазно, но поля противофазны

В смысле токи, протекающие в одном направлении дают разнонаправленное магнитное поле? Нарисуйте эквивалентную малосигнальную схему.

Posted

Схему нарисовать просто не могу, не знаю.

В фазоинверторе с разделенной нагрузкой токи протекают в одном направлении, но имеется сдвиг фазы. Аналогично имеем АО и КО с синфазным включением, должен быть и сдвиг фазы. Принцип ОС- это встречное действие, противодействие, которое уменьшает основные параметры. Имеется пентодник на 6550 с выходом на ТОР ТВЗ с КО, так лучшие результаты получились с Rа-4,2 ком, хотя в чистом пентоде должно быть в районе 3-х. Те нужно было добавить 1,2к, которые с'ела КО. И не судите строго,  больше "албанских" вопросов задавать не буду. 

 

Posted
30 минут назад, Владимир-П сказал:

это встречное действие, противодействие, которое уменьшает основные параметры.

Вспомните, что сигнал, поданный на катод, по действию противоположен сигналу, поданному на сетку, так что принцип ОС выдерживается - фаза на катоде означает противофазу на сетке, куда приходит основной сигнал.

33 минуты назад, Владимир-П сказал:

Схему нарисовать просто не могу, не знаю.

А, так просто поговорить...

Ollleg, PS мой вчерашний (который убрали) - хоть и не толерантно, но ведь верно, не так ли?

Posted
1 час назад, Владимир-П сказал:

В фазоинверторе с разделенной нагрузкой токи протекают в одном направлении, но имеется сдвиг фазы. Аналогично имеем АО и КО с синфазным включением, должен быть и сдвиг фазы

 Не должен. "Железяка" не даёт "двигать фазу".:smile-61:

Posted
21 час назад, ВКН сказал:

Хорошо. Если АО и КО равны и синфазны, на выходе ноль? 

Не, не получится, сигнал КО вообще-то приложен к сетке с другой крутизной чем у анода (во завернул!), да и давний опыт Локхарта с МакИнтош показывает, что сигнал на выходе таки есть.

image.thumb.png.f72e545fea10bcf527fd1bc7a27e14a1.png

Posted

Есть вариант проще. 

С. Г. Сегаль. Связьиздат 1952г. "Самодельные усилители". Стр. 17-22.

Но к теме это не относится. 

Posted

Сегаль скромно умолчал откуда схема. :) но за перевод и подробности спасибо. 
Что-то интересно стало , как оно было в с 45 года с доступностью литературы в Отечестве ?

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Статья про  Мас 50- ? 1949 г 

Вроде бифилярно мотают части обмоток. 

Так Маков много было, Локхарт - это 1956 год.

lockhart.pdf

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Сегаль скромно умолчал откуда схема. :) но за перевод и подробности спасибо. 
Что-то интересно стало , как оно было в с 45 года с доступностью литературы в Отечестве ?

У меня есть "Книга автомобилиста" тех лет, там многократно применено словосочетание "двигатель с воспламенением от сжатия" :smile-57:

Posted

Справочник Гинкина 1948-ого вовсю упоминал иностранных авторов, а вот года с 49-ого понеслось "с воспламенением от сжатия"...

Posted
6 hours ago, Сергей А said:

как оно было в с 45 года с доступностью литературы в Отечестве

МИРовых (переводных) книг и журналов в СССР было полно. У меня есть скан книги Прандтля от 1941г, переводной, по той самой аэродинамике.

Posted

С 85 я и сам выписывал Функшау и еще что-то английское разок , но такое же малополезное. Хотя вроде можно было все выписывать но как-то сильно заранее и вовремя. А книги и периодика в крупных библиотеках да , были , если время на них было. 
Кроме этого , радиобюлетень или не помню , но что-то и сейчас ходящее , выписать стоило очень дорого , под сотню    тех еще руб если не больше. 

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
Posted
В 28.01.2023 в 07:16, locken сказал:

возможно и хороши- не знаю. А так похожи на пусковые для двигателей. У них емкости не большие. пусковых было много разных и думется что сильно хуже. По ссылке  попробовать бы 2х500u. эти сильно доступнее

А вы их (пусковые) измерьте и лишние мысли, а также желание тратить деньги на волшебную Виму пропадут. 

Posted
34 minutes ago, Sergio said:

тратить деньги на волшебную Виму

Для целей преобразовательной техники явно лучше многих. И надежнее.
Ламповый дезигнер как-то сказал, что ток через разделительный конденсатор есть десятки, если не единицы микроампер. Все остальное - особенности психоакустического восприятия.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...