Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 minutes ago, Максиматор said:

такая

"Душераздирающее зрелище"(С) Иа
Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

  • Replies 278
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Не уловил вашей мысли, не могли-бы чуть развернутей?  Мансарда не проектировалась под прослушивание музыки специально, это просто дачная комната, в которой хотелось-бы изредка послушать ее. 

Posted
Just now, Максиматор said:

Не уловил вашей мысли

Не ищите "смыслов". 
Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10...
P.S. Ещё удивляются эзоповости языка.

  • Smile 1
Posted
В 23.03.2025 в 16:15, BAA сказал:

Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10

20250209_182431.jpg Извиняюсь, не сразу понял, да нет уже почти готово, затянуто тканью по верх мембраны. Вот и думаю как мягкие своды для звука будут?

 

В 22.03.2025 в 19:00, Ollleg сказал:

4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Posted
6 часов назад, Максиматор сказал:

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12",  нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Я, может прочитал ветку не внимательно, это вы сейчас про онкен спрашивайте?

Posted

У нас здесь есть Алексей, ака Aleksey_Kul - много знает про Онкен, он его вроде делал. У меня только немного со старого портала.

...материал типа мягкого войлока? - наверное синтепон тоже подойдёт.

  • Thanks (+1) 1
Posted

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Posted
44 минуты назад, Максиматор сказал:

 Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать.  Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Rе: - к увеличению или уменьшению объема? - к увеличению об'ёма. В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора.

Rе: - Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух... - если Вы будете повторять конструкцию Onken по чертежам Jensen, амплитуда регулировки может быть недостаточна. Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Posted
4 часа назад, Meshochnik сказал:

Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.   

Извиняюсь спросить, где глянуть, не могу найти?

Posted

Официально не найти наверное. Это был участник старого Аудиопортала, под ником Барбарис, сейчас его уже с нами нет. Он предложил и развил идею Вариативного Онкена. В теме "Практическая реализация рупоров" есть упоминание на его работы, у меня остались только выдержки. 

Posted

Rе: https://audioportal.hi-fi.ru

 

alanco 
Могу дать словесное описание чертежа.
Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.
Спасибо.

Barbaris 

заслуженный ветеран

alanco, ale4405 – Спасибо, Вы делаете то, что я не смог сделать сам -и нет никаких секретов - все доступно для повторения вариатива.
В приведенной конструкции вариативного Онкена хорошо работали РФТ3701,3702, 3711, БИГИ НХ512, 2А12, 2А-9, 15"Гудмансы - так что имеем большой перечень для выбора марки динамиков

ale4405 

Есть размеры внешнего ящика и есть размер внутреннего -вот вам и зазор, крест внутреннего ящика из бруска 50Х50, решетка на внешнем ящике (задняя стенка) для жесткости набрана из бруска 50Х50 кол-во 6 шт., вдоль и 8 поперек. Порты я уже писал с одной стороны закреплены жестко материал в моем случае 18 мм фанера с другой стороны внешнего ящика встают в распор (надо же как-то закреплять ящик после, да и во время настройки). Порты размещаются -340мм от верха первый и 680мм от верха второй.
С ув. Александр.

 

Barbaris 

заслуженный ветеран

Онкен - это VIP акустика, рассчитанная на самый взыскательный вкус, отличается большими площадями портов не менее площади диффузора и большим литражом и только в таковом выдает очень достойный звук в нижнем регистре, используя в основном ГГ на 15" и более, хотя неплохой результат на 2х12" также получается.

Переднюю стенку не демпфировал, ширина портов 60 мм. Переднюю деку просто брал потолще - 25мм- мебельный щит наборный с двух сторон отфанерованный. Вообще основные вибрации связаны со стенками внутреннего ящика, но, если в задней его части предусмотрен крест - вибрации минимизируются, и все обмотать синтепоном. Свяжите наружную верхнюю стенку с внутренней парой клинышек. Очень важна акустическая обработка внутренних поверхностей внутреннего ящика - я в свое время рекомендовал использовать ячейки для упаковки яиц. Отрезаете с одной стороны донышки упаковок, намазываете клеем поверхности неотрезанных донышек и под грузом приклеиваете. Затем наклеиваете на ячейки со срезанными донышками синтепон толщиной 30-50 мм. Нужны также треугольные вставки на выходе из ящика в порты.

P.S. 2 х 4А32. Для двух динамиков 4А32 достаточен вариант Онкена под один 15" динамик. Нет надобности резать - дайте им полную полосу, а добавьте только рупорный твитер от 7-8 кГц. Подключение динамиков ТОЛЬКО параллельное. Определите объем по приведенным размерам, а далее можете его несколько трансформировать, например, увеличить высоту и при этом уменьшить ширину, для того, чтобы удобнее разместить два динамика друг над другом. Совершенно очевидно, что надо сохранить суммарную площадь ПОРТОВ прежней.

P.S. Для 2-х 2А-12 объём увеличивается примерно на 1,4 раза.

P.S. Не допустимо расположение поглотителя возле входа в пОрты. а сколько отступать ? Чтобы площадь сечения пОтра не перекрыть ?

Отступить не менее 60 мм

Barbaris 

заслуженный ветеран

- L3702 полноценней работает в басовом, мидбасе и нижней середине после перевески его на ткань с пропиткой - в таком варианте я его использовал в Онкене. В нем же получается чемпионский бас после перевески этого динамика на кожу или замшу толщиной не менее полмиллиметра.

alanco 

После того, как в своё время убрал у себя подальше поглотитель на задней стенке ВБЛИЗИ портов, получил самую ощутимую прибавку НЧ по сравнению с другими апгрейдами Онкенов. Советую всем.

 

 

  • Like (+1) 3
Posted

  Также использую вариативный Онкен, опубликован в теме "О конструировании". Мой вариант основывался на использовании прежних АС в качестве внутреннего подвижного корпуса. Это и определило общие размеры корпуса и количество/размер громкоговорителей. 

 Мне больше понравилось звучание без мягкого поглотителя, только планшеты от яиц, с одной стороны АС один канал сделал длинней на 3см. Чаще всего слушаю вариант работы с включением обоих 8 дюймовых громкоговорителей, верхний на всю полосу. Иногда один на всю полосу. Включение ВЧ громкоговорителя почти не использую.

20211107_180011.jpg

20210630_140336.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки?   Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его? В моем случае мне не нужен эталонный чемпионский бас, а уверенный фундамент хорошо. Все что мне нужно это VAS онкена для моего дина. В приведенных вами статьях указано, что вариатив хорошо играет с разными динамиками, среди которых и мой, но объемы не указываются и все это интересно и не более, или размеры указанные вверху можно примерно применить к одинарному ящику? Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции. Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? Современная акустическая вата очень хороша для настройки, даже при недостаточности объема.

  • Smile 1
Posted
48 минут назад, Максиматор сказал:

Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции.

Чтобы снизить вибрации корпуса АС.

50 минут назад, Максиматор сказал:

Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? 

Ни коробки от яиц, ни акустический поролон не работают должным образом.

Posted (edited)

Rе: Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки? 

Настроил один раз, закрепил, готово, слушаешь и улыбаешься.

Rе: Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем  нужный объем и потом уменьшать его?

Ну почему нельзя, - можно. "У самурая нет цели...." Если у Вас есть лишний год  для манипуляции брусками, поролоном, перепиливанием, отслушиванием, воспоминаем как звучал где-то четвёртый раз от последнего .......- тогда да. Вообще процесс увлекательный и по своему доступный. Многие делают это хобби занятием жизни!, но в этом случаи, кстати, они знают что делают. 

Edited by Meshochnik
добавил букв
  • Smile 1
Posted

Если так неконструктивно рассуждать, то, проще говоря - АС  ДОЛЖНА быть промышленной, желательно какая-нибудь получше... 

Но кто-то просто любит пилить АС, почему бы нет... При этом, в ряде случаев, в системе/комплекте, может статься, нет ни одной "опорной" точки, что к чему подгонять и по какому критерию - непонятно... Получается, нередко, как в стихотворении, где мальчик табуретку делал : а теперь вот эта ножка, подпилю ее немножко... 

Posted
В 25.03.2025 в 09:09, Meshochnik сказал:

Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.

Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.

Это для моего динамика рабочий вариант?

 

Кто-то писал глядя АЧХ моего динамика ? :smile-03:                                                    Вот несколько примеров изменения тембра звука.
Частоты ниже 100 герц делают звук более массивным,
ощутимым и бубнящим, не несут в себе никакой
тембровой информации.
Частоты от 100 до 250 герц добавляют звуку полноты.
Поднятие АЧХ на участке 100 - 250 герц
делает вокал гулким.
Вырезание участка 150 - 500 герц
порождает пустоту, неосновательность.
Частоты от 400 до 600 герц делают звук более грубым
и хриплым, уменьшение уровня на участке от 500 до
1000 герц влечет за собой излишнюю
жесткость.
Частоты от 600 до 800 герц добавляют звуку полноты
и глубины.
Частоты от 1 до 2 кГц могут усилить атаку звука и
обозначить удар барабана.
Частоты от 2 до 4 кГц делают звучание
инструмента более близким , усиливают эффект
присутствия. Поднятие части спектра около 3 килогерц
несет жесткую металлическую гнусавость.
Уменьшение усиления в полосе от 2 до 5
килогерц приводит к общему снижению
разборчивости, делает звук
безжизненным.
Частоты от 5 до 7 кГц делают звук инструмента
более резким.
Поднятие участка от 4 до 10 килогерц
приводит к свистам и появлению
"звукового песка".
Частоты от 10 до 18 кГц добавляют звуку
прозрачности и воздушности.                                                                                                  Если пересадить на замшу как выше советуют что получилось-бы?

IMG-20180815-WA0014.jpg.3406047845e3a7258183b6bc280c318e.thumb.jpg.dcf014c354c287bac6a8dab088d5ae53.jpg

 

Если с афтографа сделать пас или оя передний рупор будет мешать? сравнивать его с фасадом?

  • Thanks (+1) 1
Posted

Если я правильно понимаю, Tannoy делали оформление под собственный динамик, под его параметры. Конструкция Autograph гарантированно является оной, только при применении конкретного типа динамика именно предназначенного для данного оформления со своими параметрами. Иными словами это связка фирмы производителя. Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph - результат, при соблюдении клонирования. гарантирован. Если нет, эксперименты с оформлением (пасс, ОЯ, выровнять с фасадом) и подбором динамиков могут затянуться надолго.

38783347_.jpg.cf641e963af15a8df462aa5cdeb5870b.jpg

  • Smile 1
Posted
21 час назад, Meshochnik сказал:

Если Вы счастливый обладатель оригинального  динамика Tannoy для Autograph

Нет, я несчастный обладатель кастомного 2а12 призванного в щит :smile-03:, и корпусов  афтограф у меня тоже нет, есть набор внешних  крупных ппанелей для него, без рупора, вот хочу при помощи их изобрести новое оформление - большой свернутый щит!

Posted
4 часа назад, Ollleg сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Posted
47 минут назад, Максиматор сказал:

Вопрос Ollleg,у Sd моего дина намного больше площади портов, это не А2-12, диффузор имеет радиальное раскрытие а не конус,  не страшно или подгонять площадь портов?

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

кинап.jpg

 

https://plastinka-rip.org/zvukotehnika/298-dinamiki-kinap-harakteristiki-foto-samodelnyh-konstrukciy.html

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

Не очень понял.

Вот таблица с Кинап динами, резонансная частота 40гц ( лучше замерить, разброс всегда был), ящики онкен рассчитаны порты на 50гц, какие проблемы?

Осмелюсь предположить, хоть вопрос и адресный, что эфф. площадь диффузора предполагаемых динамиков отличается от изделий Кинап. В таких случаях пользуются хотя-бы данной таблицей1874463917_.jpg.9813fe2b0a9a2012cc19d156b093cc22.jpg и производят расчёт портов согласно выбранного экземпляра

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Лаптев, хватит язык коверкать! Вы же не из поколения Альфа, и не дебил клинический, вам это не идёт. 
    • Программу управления станком не я писал. Мудрёная она. Там стоит ограничение по диаметру 0,995 мм..... Ну и реально даже 1 мм станку уже трудно мотать, иногда руками помогать приходится......  Поэтому и спросил .... тем более в два провода .... это много. Успехов вам в этом деле. И здоровья.
    • Ну дак я и про что гутарю тут, и я и виду не подал!!! Но от души, и не по детски надо мной .........! Так и написали же.... и тут, смотрим название темы и автор Я и в эзотерике!!!!! Так и берём, брали точнее, покупали за денежку свою, но людям же рИпать надо, грабить, говорят😁, да ципровать сИдИ диск формата CD-А, цифровой, это как???? За 2-а к$ страшно редкий и японский номерной, самой первой итерации, равносильной первой реальной копии, первопресса винила, совать в лоток гремящего пыльного ящика? Абсурдно!? Но же говорят об этом! У меня есть три таких ящика, один прямо в спальне и я его могу включить в любой момент, жена играла, пока планшет на НГ не подарил. Как Victor 999, фри девятки: или "шестой элемент" самого Пети: https://dastereo.ru/t/audio-note-cdt-6-bolee-analogovyj-transport-chem-vse-czifrovye/46265?ysclid=mnwpx0yw83307569841 Можно двухкарманник прикупить, пятёрку тысяч на мешке от дяди Серёжи: https://m.avito.ru/krasnoufimsk/audio_i_video/cd-pleerrekorder_lg-_adr620_8097093363?context=H4sIAAAAAAAA_wFAAL__YToyOntzOjE0OiJoYXNFeHRyYVBhcmFtcyI7YjoxO3M6MToieCI7czoxNjoieUplb0c1Rlg5S2JWSU1QdSI7fftDl2lAAAAA А можно проф. Однокарманный и крутой, что купил приятель мой:  Можно проф. попроще взять, да карманов так на пять, шутка, на два, рэг - плэй, или наоборот: СиДи диски люди копируют, пишут, накатывают, накатай певичку ту, говорят, или, например, с частоткой запиши тестовую а/в журнала автозвук, а не грабят, Баха рипают и цифруют - Вы слышали когда нибудь такое от кого нибудь? Там не знают, что в винде всё это есть, и работает как-то, но что без разницы всё это, как американские филы говорят, оно зашло, оно и вышло.... Как послушать-то? Когда нихт ничего, пустая Голова, Вертун-болтун, Коллектор, Детский игровой с Картою крутой, гремящий пустой ящик, туда ин, обратно аут, это я про себя, конечно, у меня таких ящиков три штуки, и три маленьких, лапттопов, что делать с ними, как утилизировать? Это вопрос к залу.... : И как жить, как быть, и что делать.... ???
    • Реклама бесплатной программе ? Забавно.... То есть Вы предполагаете, что никто кроме Вас не сравнивал и на том же Р.трекере сидят конченные идиоты, заставляющие релизёров сд-рипы делать исключительно с ЕАК , а остальные идиоты из разных стран мира эти рипы качают и никто никогда ничего не сравнивал, хотя бы по звуку с оригиналом (про нейро мимо, в качестве граббера её обычно не рассматривают)? Так? Давным давно всё выверенно, проверенно технически, в том числе неоднократно отслушано и по результатам выбрано лучшее , чем можно рипнуть сд.  Но и Вам верю, для Вас рип, снятый Нейро, звучит лучше и Вы пишите о своих личных ощущениях от прослушивания на Вашей аппаратуре. Приводил же выше пример с мп3 треком... Переубеждать бесполезно , да и смысл какой? Никакого . Раз существует такое мнение, пусть себе существует, чего только на свете не бывает.  
    • Ну это не мой проигрыватель, а Agats. И "красота страшная сила" Фаина Раневская. Мне чужой славы не надо.
    • В ручную, с минимальной конструкцией.    Иначе никак.  В 2 провода 1,9мм сможет ли?   У меня получалось. 2 раза подобное мотал.
    • Как человеку только, что собравшему новый намоточный ЧПУ станок мне интересно, а вы на чём мотаете? Причём такой довольно толстый провод? Вот перемотал катушку провода -виток к витку вот такую Которая ко мне приехала в таком виде
    • Да, при коприровании CD получается копия с одинаковым хэшем с оригиналом, да, а звучит конечно хуже  На чем нужно слушать, чтобы звучало хуже сидюка? Это помнится писали что файл переданный через интернет навсегда испорчен. Ламеры дремучие.
    • Я не буду здесь рассуждать о влиянии величины и направленности конусности на подавление резонансов...   Просто взгляните, как изысканно, легко смотрится шпилька на женских туфлях и сравните ее с толстыми ногами (опорами) Вашего проигрывателя.
    • Это рекламные вирши. Посоушайте на слух треки сгрпбленнве неро или еак. И можно делать выводы.  Я пр прпвде даже на поцарапанных дисках искажений не слыхал. А если настоль царапанв то не нужно такие использовать это брак. И по специыикации стандпрта сд пятно насповерзности от лазера это 1.2 мм чтобы луч сделал рпщрыв там цапюрапиа доджнп бвть боллее чем 1 мм что вообще малореально. И питы находятся в глубине слоя диска ближе к той строне где этикетка.  Писпннве сд я@не применяю не так дороги оригиналы. Покупаю по 10- 15 евро.тпм и бкклет и оыормление  не голая брлванка. Давно пршди 9хе когда средняя зарплата бвла 100 дол.Сецчпс в рф средняя 1200 долл  тратить усилия на перещаписи смвсла не вижу тем более деградация по переразаписи всегда будет а при оцифровке это еще в аналоге так как преды в   рекордерах а тем более в аудиокартах компа совсем низкого уровня. Не значит что при перезаписи на болванки   ачх меняется итп и разница в нюансах,  но она есть и при сравнении заметная и оригиналы  то чаще всего не особо хороши а тут вообще опускается еше ниже. Смысла нет. Экономить нн такие большие деньги лишаясь оыормоения и снидая качество сейчас даже коробки дисков хлипкие и неудобные и даже этим хуже оригиналов
    • Да, эта личная его история, их тысячи по всему миру работают и ещё долго будут работать, без них никак, и никого приличного не запишешь!
    • да обратил на него внимание, супер машинка. 
    • Там Студер J 37, ламповый, на котором Битлы и десятки других звёзд не меньшей величины писалось, часть истории уже....
    • Так он вроде звукорежиссёр бывший, он разбирается, по-моему он и реставрацией занимается, ну и коллекционирует, возможно. Так я писал же вам, что это 90-е, начало-середина нулевых. Вы меня спрашиваете, а я толком и не знаю, про что вы говорите, посмотреть-то я не могу, можете вы это представить? У меня только ссылки остались.... Мешанина в голове, я же мельком смотрел, а впервые увидел это в 2005 году, когда форум открылся, вы что, не узнали что ли, это ж любимый наш Классик аудио, канувший, увы, в лету😭
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...