Приглашаем к диалогу!

Ollleg · Saturday at 02:27 PM

On 3/22/2025 at 2:26 PM, Максиматор said:

Переотражений там нет?

Expand

Это что такое? :smile-12:

Максиматор · Saturday at 03:04 PM

On 3/22/2025 at 2:27 PM, Ollleg said:

Это что такое?

Expand

Стоячих волн?

Ollleg · Saturday at 04:00 PM

On 3/22/2025 at 3:04 PM, Максиматор said:

Стоячих волн?

Expand

обычная шерсть, хоть искусственная - при этом для кинапа нужна полоса где-то 4см шириной во всю длину короба внизу и вверху у задней стенки + 4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения . У меня в 9 этажке (кирпич), на даче (брус) и хрущёвке (панель) эти параметры (ширина полосы сверху и внизу) менялись, независимо от обработки самого помещения ( в панельной хрущёвке в углах комнаты вверху были ватные маты)менялись. Всё экспериментально, иначе никак.

п.с. подбирается между , когда дины играют ясно, свободно, но чуток серёдка выпирает - до момента когда чувствуется, что звук начинает быть "зажатым" и ещё чуток и "тёмным" , выбираем наилучшее звучание, потом делаем замеры получившегося по приборам - иначе крах и крики " Они не звучат, кинапы гавно и т.д." Для удобства можно на проволочке прикреплять квадраты шерсти 1х1см и тупо их при воспроизведении пихать на всю глубину портов фазика, изменения слышны, потом добавлять к общей массе шерсти внутри корпуса - иначе замучаешься заднюю панель крутить и отслушивать. Гыыыыыыыыыы

BAA · Sunday at 12:59 AM

On 3/22/2025 at 3:04 PM, Максиматор said:

Стоячих волн?

Expand

В любом яшике шаре и так далее есть резонансы, связанные как с объемом, так и с длиной волны, когда целое число длин вкладывается. И получается, как в анекдоте - "да там их тысячи!"

Максиматор · Sunday at 06:43 AM

" А где же струнные? Их нет! О, я несчастный! (рву на голове волосы и посыпаю пеплом), Читаю ещё раз аннотацию, но внимательнее: " Вы как бы слышите аккомпанимент струнных... в богатейших оттенках интонаций его незабвенного голоса ..."
Ах, как бы ...! Тогда волосы на место, пепел — вон. Погодите! А что же "скрипело" в системе №1" этот отрывок можно проиллюстрировать вот этой картинкой? :smile-03: насколько провальны провалы?

"Кем нынче развелось ума. Решил и я отличиться, когда понял, что хороших не купить, а плохих и за рубль нельзя покупать. Мои клеммы пригодны и на выходе усилителя и по входу колонок" А такие клемы добавить вот к этому, наверно по конструктивным изыскам они одного поля ягоды? :smile-03:

On 3/22/2025 at 4:00 PM, Ollleg said:

У меня в 9 этажке (кирпич), на даче (брус) и хрущёвке (панель) эти параметры (ширина полосы сверху и внизу) менялись, независимо от обработки самого помещения ( в панельной хрущёвке в углах комнаты вверху были ватные маты)менялись. Всё экспериментально, иначе никак.

Expand

У меня отдыхальня и для музыки такая, 6х6 своды и окна симметрично . сейчас своды затянуты тканью. Для вокала наверно самое то, а для баса наверно наоборот, вычитал, что басу надо жесткие параллели для накачки. Но басистую музыку не планирую, а мидбас мои "матюгальники " выдают отчетливые даже во временных (Уже 3 года стройка затянулась)) щитах- подставках в кирпичной комнате заставленной мебелью. Мансарду мебелью загромождать не планирую, топчан да миник, а может2в1 вот думаю, может все-таки афтографы, грили портов сделать открывающимися как у шифоньера, что-бы туда можно было положить носки да труселя с рушничками. Да и полки конструктивно там уже предусмотрены. Совмещу,так сказать, практичное с приятным, что-бы не - "засовывать в порт ватин то этого баса-гудежа становилось меньше и звук лучше. Ну вы преждевременно не расстраивайтесь, вдруг понравится что в итоге выйдет". :smile-03:

BAA · Sunday at 07:43 AM

On 3/23/2025 at 7:25 AM, Максиматор said:

такая

Expand

"Душераздирающее зрелище"(С) Иа
Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Максиматор · Sunday at 01:10 PM

On 3/23/2025 at 7:43 AM, BAA said:

Картина знакомая... с приложением труда, времени и денег исчезает.

Expand

Не уловил вашей мысли, не могли-бы чуть развернутей? Мансарда не проектировалась под прослушивание музыки специально, это просто дачная комната, в которой хотелось-бы изредка послушать ее.

BAA · Sunday at 01:15 PM

On 3/23/2025 at 1:10 PM, Максиматор said:

Не уловил вашей мысли

Expand

Не ищите "смыслов".
Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10...
P.S. Ещё удивляются эзоповости языка.

Максиматор · Sunday at 01:31 PM

On 3/23/2025 at 1:15 PM, BAA said:

Незавершенная отделка когда-нибудь, да завершится. При приложении усилий и денег за некое время.
Иногда надо лет 10

Expand

Извиняюсь, не сразу понял, да нет уже почти готово, затянуто тканью по верх мембраны. Вот и думаю как мягкие своды для звука будут?

On 3/22/2025 at 4:00 PM, Ollleg said:

4 пяточка 2х2см в углах передней панели - подбирается в зависимости от задемпфирования помещения

Expand

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12", нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Meshochnik · Monday at 02:29 PM

On 3/24/2025 at 8:13 AM, Максиматор said:

Что эа материал имеющий площадь, типа мягкого войлока? Толщина наверно еще важна? На чертеже проем под динамик указан на 12", нужно под 15", нужно-ли его сместиь ниже? Было от центра до верха 12" сделать 15"?

Expand

Я, может прочитал ветку не внимательно, это вы сейчас про онкен спрашивайте?

Максиматор · Monday at 02:44 PM

On 3/24/2025 at 2:29 PM, Meshochnik said:

про онкен спрашивайте?

Expand

Да.

Meshochnik · Monday at 03:02 PM

У нас здесь есть Алексей, ака Aleksey_Kul - много знает про Онкен, он его вроде делал. У меня только немного со старого портала.

...материал типа мягкого войлока? - наверное синтепон тоже подойдёт.

Максиматор · 2025-03-25T03:48:31Z

Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать. Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Meshochnik · 2025-03-25T04:45:01Z

On 3/25/2025 at 3:48 AM, Максиматор said:

Думается, можно -ли стенки портов сделать из 12 мм? ведь они сдвоены переборками и жесткость возможно достаточная будет? Стенки будут из 24мм (сдвоенной 12) на чертеже из 21, куда двинуть лучше - к увеличению или уменьшению объема? Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух вкладывая и убирая твердые тела, а потом ватой пытаться тонко подстраивать. Если работать с ватой, нужны-ли полоски и пяточки из шерсти по углам? В чем погрешаю, подскажите пожалуйста.

Expand

Rе: - к увеличению или уменьшению объема? - к увеличению об'ёма. В конструкции соблюдать условие: площадь портов не менее эффективной площади диффузора.

Rе: - Конечно буду в любом случае подгонять грубо на слух... - если Вы будете повторять конструкцию Onken по чертежам Jensen, амплитуда регулировки может быть недостаточна. Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.

Максиматор · 2025-03-25T05:20:16Z

On 3/25/2025 at 4:45 AM, Meshochnik said:

Советую обратить внимание на вариант предложенный Макшанцевым Б.Б.

Expand

Извиняюсь спросить, где глянуть, не могу найти?

Meshochnik · 2025-03-25T06:04:47Z

Официально не найти наверное. Это был участник старого Аудиопортала, под ником Барбарис, сейчас его уже с нами нет. Он предложил и развил идею Вариативного Онкена. В теме "Практическая реализация рупоров" есть упоминание на его работы, у меня остались только выдержки.

Meshochnik · 2025-03-25T06:09:42Z

Rе: https://audioportal.hi-fi.ru

alanco
Могу дать словесное описание чертежа.
Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.
Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.
Спасибо.

Barbaris

заслуженный ветеран

alanco, ale4405 – Спасибо, Вы делаете то, что я не смог сделать сам -и нет никаких секретов - все доступно для повторения вариатива.
В приведенной конструкции вариативного Онкена хорошо работали РФТ3701,3702, 3711, БИГИ НХ512, 2А12, 2А-9, 15"Гудмансы - так что имеем большой перечень для выбора марки динамиков

ale4405

Есть размеры внешнего ящика и есть размер внутреннего -вот вам и зазор, крест внутреннего ящика из бруска 50Х50, решетка на внешнем ящике (задняя стенка) для жесткости набрана из бруска 50Х50 кол-во 6 шт., вдоль и 8 поперек. Порты я уже писал с одной стороны закреплены жестко материал в моем случае 18 мм фанера с другой стороны внешнего ящика встают в распор (надо же как-то закреплять ящик после, да и во время настройки). Порты размещаются -340мм от верха первый и 680мм от верха второй.
С ув. Александр.

Barbaris

заслуженный ветеран

Онкен - это VIP акустика, рассчитанная на самый взыскательный вкус, отличается большими площадями портов не менее площади диффузора и большим литражом и только в таковом выдает очень достойный звук в нижнем регистре, используя в основном ГГ на 15" и более, хотя неплохой результат на 2х12" также получается.

Переднюю стенку не демпфировал, ширина портов 60 мм. Переднюю деку просто брал потолще - 25мм- мебельный щит наборный с двух сторон отфанерованный. Вообще основные вибрации связаны со стенками внутреннего ящика, но, если в задней его части предусмотрен крест - вибрации минимизируются, и все обмотать синтепоном. Свяжите наружную верхнюю стенку с внутренней парой клинышек. Очень важна акустическая обработка внутренних поверхностей внутреннего ящика - я в свое время рекомендовал использовать ячейки для упаковки яиц. Отрезаете с одной стороны донышки упаковок, намазываете клеем поверхности неотрезанных донышек и под грузом приклеиваете. Затем наклеиваете на ячейки со срезанными донышками синтепон толщиной 30-50 мм. Нужны также треугольные вставки на выходе из ящика в порты.

P.S. 2 х 4А32. Для двух динамиков 4А32 достаточен вариант Онкена под один 15" динамик. Нет надобности резать - дайте им полную полосу, а добавьте только рупорный твитер от 7-8 кГц. Подключение динамиков ТОЛЬКО параллельное. Определите объем по приведенным размерам, а далее можете его несколько трансформировать, например, увеличить высоту и при этом уменьшить ширину, для того, чтобы удобнее разместить два динамика друг над другом. Совершенно очевидно, что надо сохранить суммарную площадь ПОРТОВ прежней.

P.S. Для 2-х 2А-12 объём увеличивается примерно на 1,4 раза.

P.S. Не допустимо расположение поглотителя возле входа в пОрты. …а сколько отступать ? Чтобы площадь сечения пОтра не перекрыть ?

Отступить не менее 60 мм

Barbaris

заслуженный ветеран

- L3702 полноценней работает в басовом, мидбасе и нижней середине после перевески его на ткань с пропиткой - в таком варианте я его использовал в Онкене. В нем же получается чемпионский бас после перевески этого динамика на кожу или замшу толщиной не менее полмиллиметра.

alanco

После того, как в своё время убрал у себя подальше поглотитель на задней стенке ВБЛИЗИ портов, получил самую ощутимую прибавку НЧ по сравнению с другими апгрейдами Онкенов. Советую всем.

Mark Levinson · 2025-03-25T06:51:50Z

Принцип работы вариативного онкена Бориса Борисовича.

Фломастер · 2025-03-25T07:49:39Z

Также использую вариативный Онкен, опубликован в теме "О конструировании". Мой вариант основывался на использовании прежних АС в качестве внутреннего подвижного корпуса. Это и определило общие размеры корпуса и количество/размер громкоговорителей.

Мне больше понравилось звучание без мягкого поглотителя, только планшеты от яиц, с одной стороны АС один канал сделал длинней на 3см. Чаще всего слушаю вариант работы с включением обоих 8 дюймовых громкоговорителей, верхний на всю полосу. Иногда один на всю полосу. Включение ВЧ громкоговорителя почти не использую.

Максиматор · 2025-03-25T07:53:10Z

Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки? Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем нужный объем и потом уменьшать его? В моем случае мне не нужен эталонный чемпионский бас, а уверенный фундамент хорошо. Все что мне нужно это VAS онкена для моего дина. В приведенных вами статьях указано, что вариатив хорошо играет с разными динамиками, среди которых и мой, но объемы не указываются и все это интересно и не более, или размеры указанные вверху можно примерно применить к одинарному ящику? Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции. Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон? Современная акустическая вата очень хороша для настройки, даже при недостаточности объема.

Mark Levinson · 2025-03-25T08:44:58Z

On 3/25/2025 at 7:53 AM, Максиматор said:

Минус еще толстенные стенки, видимо из-за нежесткости конструкции.

Expand

Чтобы снизить вибрации корпуса АС.

On 3/25/2025 at 7:53 AM, Максиматор said:

Зачем коробки от яиц, есть же акустический поролон?

Expand

Ни коробки от яиц, ни акустический поролон не работают должным образом.

Meshochnik · 2025-03-25T08:55:09Z

Rе: Не понимаю, зачем нужен вариатив с двумя комодами для одноразовой настройки?

Настроил один раз, закрепил, готово, слушаешь и улыбаешься.

Rе: Почему нельзя сделать заведомо чуть больший чем нужный объем и потом уменьшать его?

Ну почему нельзя, - можно. "У самурая нет цели...." Если у Вас есть лишний год для манипуляции брусками, поролоном, перепиливанием, отслушиванием, воспоминаем как звучал где-то четвёртый раз от последнего .......- тогда да. Вообще процесс увлекательный и по своему доступный. Многие делают это хобби занятием жизни!, но в этом случаи, кстати, они знают что делают.

Edited yesterday at 08:59 AM by Meshochnik
добавил букв

Xрюн222 · 2025-03-25T09:21:30Z

Если так неконструктивно рассуждать, то, проще говоря - АС ДОЛЖНА быть промышленной, желательно какая-нибудь получше...

Но кто-то просто любит пилить АС, почему бы нет... При этом, в ряде случаев, в системе/комплекте, может статься, нет ни одной "опорной" точки, что к чему подгонять и по какому критерию - непонятно... Получается, нередко, как в стихотворении, где мальчик табуретку делал : а теперь вот эта ножка, подпилю ее немножко...

Максиматор · 2025-03-25T10:59:51Z

On 3/25/2025 at 6:09 AM, Meshochnik said:

Внешний ящик:
Высота: 950
Ширина: 750
Глубина: 550
Демпфирование задней стенки: 5 брусков 40х40 мм по всей внешней длине, внутри слой синтепона 50 мм, слой коробок из под яиц и еще один слой синтепона.
Внутренний ящик:
Высота: 885
Ширина: 580
Глубина: 570
Демпфирование: Синтепон по кругу, крест для усиления жесткости между параллельными стенками.
Толщина материалов: 18 мм фанера, передняя панель 2 слоя по 18 мм
Внутренний ящик на колесиках спереди.

Expand

Это для моего динамика рабочий вариант?

Кто-то писал глядя АЧХ моего динамика ? :smile-03: Вот несколько примеров изменения тембра звука.
Частоты ниже 100 герц делают звук более массивным,
ощутимым и бубнящим, не несут в себе никакой
тембровой информации.
Частоты от 100 до 250 герц добавляют звуку полноты.
Поднятие АЧХ на участке 100 - 250 герц
делает вокал гулким.
Вырезание участка 150 - 500 герц
порождает пустоту, неосновательность.
Частоты от 400 до 600 герц делают звук более грубым
и хриплым, уменьшение уровня на участке от 500 до
1000 герц влечет за собой излишнюю
жесткость.
Частоты от 600 до 800 герц добавляют звуку полноты
и глубины.
Частоты от 1 до 2 кГц могут усилить атаку звука и
обозначить удар барабана.
Частоты от 2 до 4 кГц делают звучание
инструмента более близким , усиливают эффект
присутствия. Поднятие части спектра около 3 килогерц
несет жесткую металлическую гнусавость.
Уменьшение усиления в полосе от 2 до 5
килогерц приводит к общему снижению
разборчивости, делает звук
безжизненным.
Частоты от 5 до 7 кГц делают звук инструмента
более резким.
Поднятие участка от 4 до 10 килогерц
приводит к свистам и появлению
"звукового песка".
Частоты от 10 до 18 кГц добавляют звуку
прозрачности и воздушности. Если пересадить на замшу как выше советуют что получилось-бы?

Если с афтографа сделать пас или оя передний рупор будет мешать? сравнивать его с фасадом?

Meshochnik · 2025-03-25T11:47:50Z

Если я правильно понимаю, Tannoy делали оформление под собственный динамик, под его параметры. Конструкция Autograph гарантированно является оной, только при применении конкретного типа динамика именно предназначенного для данного оформления со своими параметрами. Иными словами это связка фирмы производителя. Если Вы счастливый обладатель оригинального динамика Tannoy для Autograph - результат, при соблюдении клонирования. гарантирован. Если нет, эксперименты с оформлением (пасс, ОЯ, выровнять с фасадом) и подбором динамиков могут затянуться надолго.