Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, W_L сказал:

 

Если я не ошибаюсь, то про накал и в целом лампочку накаливания можно сказать следующее:


1. Электрическая дуга: При использовании постоянного тока накал может нагреваться неравномерно, что приводит к образованию горячих точек и увеличивает вероятность образования электрической дуги. Это может вызвать более быстрое разрушение нити накала.

2. Температурные колебания: Переменный ток создает колебания температуры накала, что может способствовать более равномерному распределению тепла и снижению термического стресса на нити. Это может продлить срок службы лампы.

3. Окисление: При постоянном токе происходит более интенсивное окисление и испарение материала нити накала. Переменный ток способствует более равномерному испарению, что может уменьшить скорость износа нити.

4. Усталость металла: Непрерывное воздействие постоянного тока может привести к усталости металла нити накала, тогда как переменный ток может смягчить этот эффект благодаря циклическим изменениям в токе.

P.s. все материалы из моего очень старого конспекта по школьной физике…

Все четыре утверждения мимо. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Sergio сказал:

Все четыре утверждения мимо. 

В чем именно неточность ?

Posted
3 часа назад, W_L сказал:

В чем именно неточность ?

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

Posted
47 минут назад, Sergio сказал:

Дайте ссылки на научные источники, которые позволили сделать такие выводы. 

В целом тут все можно описать любой статьей с описанием работы лампы накаливания, касательно ресурса на постоянном и переменном напряжении могу сказать следующие свои доводы, если что-то неверно, просьба исправить:

При питании накала постоянным током у нас не происходит «отдыха» у накала, тогда как в случае переменного напряжения у нас накал «питается» положительной и отрицательной полуволной напряжения, проходя при этом через «нулевую» точку, в которой происходит «отдых» у накала.

В случае питания постоянным током, особенно это применимо к прямонакалам, но у ламп с косвенным накалом такая зависимость скорее всего тоже есть, только не так ярко выражена, наличие двух полюсов на накале лампы и анодного напряжения, обеспечивающего отток электронов от катода лампы как раз и приводит к тому, что один из концов нити накала у нас имеет повышенную эмиссию по сравнению с другим концом, как следствие происходит более быстрая потеря ресурса 

Posted

Если нить накала будет отдыхать от накала, то фон будет такой, что слушать это будет невозможно.

Нить, даже тонкая, инерционна, 50 раз в секунду она не может остывать и накаляться.

От переменного тока, нить дрожит, и иногда это слышно, не часто, но бывает, слышал зудение при подключенном накале у 6П45С и у 6Н13С, и нить на переменке живёт меньше.

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Кстати замечал, на усилителях сделанных мной, что в баллонах ламп питающихся переменкой, со временем внутри болтаются мелкие ошмётки покрытия нити накала, их видно если лампу перевернуть, на постоянке этого нет.

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9.

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

  • Cool (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Это различие непременно скажется на слуховом восприятии музыкального жанра. Расшифровываю: классика и вокальные партии, звучать будут приемлемо, хард-рок, металл и прочие бронебойные жанры, будут невыразительны. Я поднимал питание накала до 7 вольт, поскольку являюсь рокером.

Для гитаристов лампа, как расходник, накалы кипят, аноды светятся, главное, чтобы играло )

Posted

"классика и вокальные партии"

Тут видимо ещё и выходной трансформатор играет роль, я мотаю сам, пробовал танги с тамурами, американцев разных, не моё. И не смотря на то что мне уже за 60, я люблю музыку где 200 ударов в минуту, и как то каши нет, всё разборчиво и красиво, правда питание у меня обычно с 2-3-х кратным запасом, и блок питания подгружен мощными резисторами, что бы при глубоком басе не было провалов напряжения. Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Сергей Б сказал:

Классику не слушаю вообще, никакую, разве что Баха иногда.

Так я такой же. Уж седой весь, но ни дня без рок-н-ролла.

Posted

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

Posted
4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Кстати на старом АП, была тема, там кто то себе выпрямил напряжение у настольной дампы, и стабилизировал.

Говорит, теперь только так буду пользовать, глаза радуются. Я тоже так сделал, уже лет 10 назад.

У меня любимая настольная - 12 в галогенка. Надо ей выпрямлять? Место в корпусе имеется. 

Posted
3 часа назад, Сергей Б сказал:

Другое дело, что при постоянке напряжение должно быть не 6,3, а 5,9. У меня когда то был пирометр, который измерял до 1500 градусов, я сравнивал 6С4С и 2А3, попарно, 6с одна питалась переменкой 6,3 , вторая постоянкой 6,3, у той которая питалась постоянным током, нить накала была на 110 градусов горячее. Соответственно и 2А3, на постоянке должно быть напряжение ниже 2,5 вольт, цифру не помню.

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Posted
18 минут назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Теоретически одинаково. На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

Posted
8 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! :smile-14:

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

Не дождетесь! 

Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Следующие на очереди - 6с3/4п с родственниками! :smile-14:

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

Posted
2 hours ago, KAI said:

На практике может несколько отличаться, за счёт изменения сопротивления нити во время полупериода. 

Берем ~10 см накала, для круглости. 2А3  1 Ом, 2400 К 6,5 Вт. Теплоемкость 190 Дж/ВтС => 27 мг => 12.5 град С за 10 миллисекунд. Кривую эмиссии изучайте самостоятельно. Понравиться не должно. Особенноесли желается 1/1000 (-60 dB) изменения тока. При 12.5/2500=(посчитайте сами) изменении температуры. Даже если ошибся на порядок - мало не покажется. Опять же, говорят, что раньше лампы от батареек питали, без всяких там пульсаций. Отчего и накал 2.5, а не 6.3, как в свинцовой батарее.

Posted
7 часов назад, Илья Александрович сказал:

Ожидается обвал цен на 6С15 и 45Пы после такого разгрома!

 

6 часов назад, W_L сказал:

Тогда уж лучше хваление 6Н30П, вот с ними точно разгром будет)

Один ляпнул и понеслось! :smile-62: В чем заключается "разгром" и разгром чего именно? С м.т.з. если ВЧ лампочка легко заводится и отдает приличную мощность  на этих самых ВЧ (что аж лампочка фонарика сияет и сгорает!) в таких, не самых подходящих, условиях, стало быть - инженерА, создавшие еë - молодцы! Сделали хороший ЭВП!

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, Katharina Richter сказал:

Это новая физика? Нить накала - создаёт тепло. Джоулевое тепло. Действующее напряжение (то самое, что переменное 6,3В) - по сути мера, с которой будет действовать такой же постоянный ток. Не знаю, что там было намерено по температуре. Но это что-то новенькое 

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

Всё именно так, но : нагрев - это работа, работой же является физический смысл интеграла, а геометрический смысл интеграла - площадь фигуры под интегрируемой функцией, наша функция - синусоида, которая может быть искажена в силу разного всего, поэтому площадь может быть меньше теоретической, а следовательно и количество тепла за единицу времени. 

Теоретически, действующее значение подразумевает равенство площадей при любой форме сигнала. 

Практически, неправильно измеряно. 

Posted

... в ж. Радио, лет 60+ тому... "Как правильно измерить выходное напряжение феррорезонансного стабилизатора?" 

Как раз, по сути, задачка  ровно про те самые "три вольтметра" :smile-08::smajlik-prava:   

Насколько всë это напрямую относится к сооружению упомянутых в заголовке поделий, скажем, простого усилителя, а, по совместительству, может быть, заодно и "генератора  метровых волн", и т.п. - безусловно, вопрос! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ответ на главный вопрос в этой статье не ДА а однозначное НЕТ. Известно, что в довоенной Германии значительную часть электротехнической меди импортировали откуда только было можно, и только незначительную часть выплавляли, пусть будут, гениальные немецкие инженеры. Поэтому в среднем медь была самая обычная, соответствующая стандартам того времени. А секрет телефункенских проводов, также как и и любых выпущенных в тот период времени в том, что за это время, почти 100 лет прошло, на поверхности этих проводов образовались оксиды меди, а кое-где и их кристаллы. Оксиды образовали и атомы кислорода, содержащиеся в самой меди. А оксиды меди, как известно, являются полупроводниками р-типа. Теперь становится понятным, что ЭВ распространяясь в этой каше возможно и даст какой-то окрас в звуке. Поры металла шасси заполнялись теми газами, которые присутствовали при плавке, и вообще у качественного металла не должно быть пор. Задача, как там пишут Высокого аудио, не в том чтобы используя кривые комплектующие получить какие-то не существующие звуковые краски, а в том, чтобы честно передать сигнал с носителя. А услышали вы скорее всего инфу которой и в помине там нет, только благодаря вашему «замечательному» проводу, который исковеркал сигнал.  Главное, что это вам нравится и это самое важное. 
    • Алекс, это ирония, стандартные инструментальные методы немного другое, а вот про приборы, измеряющие объективно и документально, мне информация попадалась в жизни всего два раза, про первый прибор прочитал у обозревателя Стереофайла, всем известного тут самодельщика Герба Рейчерта (Пот и кровь на 300В), про второй, на сайте Чернов кэйбл, давно, когда головной офис был в берлине ещё и всё! А остальное, тайна, покрытая мраком😊, может надо владельцев пытать, тут есть у меня в соседях, почти на одной улице живём, но в разных концах, может расскажет, поделиться впечатлениями, у меня оттуда ничего нет, поделится не могу.
    • Про сам концепт S.E. (Р.Р.) пентодных  с ООС или без , если всё же стоит цель максимально снизить пентодный окрас .., то стоит применять в БП и развязках только (без альтернативно, имхо) бумагомасл. клнденсаторы с жидким (или гусым) маслом . Никаких металфилм резисторов , хорошие угольные -  AMRG те же , Ален брадли , в переходах тоже фольговые бумагомасл. конденсаторы -те же Дженсен в медных стаканах и медной фольгой имеют жидкое масло внутри ; энергетика и плавность в одном ""флаконе ""  . В остальном как всегда -кто на что выучился  -выбираем то, что вмещаем .   Мой пентодничек на EL12 tEL /
    • Их выдаётся по пять штук в сутки.    В ушах.    Коллеги, раздел технический, меньше эзотерики! 
    • Подобрали шикарный кабель, измерили все его параметры, стандартными инструментальными методами, включили и......чуда не происходит! Наоборот, аппаратура звучать стала хуже. В чём дело? С известным в Екатеринбурге настройщиком и конструктором  Алексеем Балтинским, мы забраковали не один кабель именитой фирмы Ван-ден Хулл, стоившие безумных денег, не все золото, что блестит.
    • Какая разница какая частота. Емкость и индуктивность это некие скажем так интегральные характеристики среды, а на ЭМВ распространяющуюся в этой среде оказывается сопротивление этой среды. Всё, ЭМВ это волна и ведет себя как волна и каждую пайку, каждый разьем и каждый кусок провода проходит как волна, хотите вы этого или нет. Практически у всех сразу возникают ассоциации с длинными линиями, с распространением ЭВ волн в двухпроводной линии, когда в квазистатическом приближении заменяют ЭМВ волнами напряжения и тока. Там да, всё наглядно, можно наблюдать пучности и узлы волн тока и напряжений, возможно кто помнит, лабораторки  с длинными линиями по ТОЭ и исследовать характер отражения от величины нагрузки. PS На характер распространение ЭМВ влияет в том числе относительная диэлектрическая проницаемость, воздух и фторопласт в этом отношении являются наилучшими средами, а все остальные «натуральные материалы» это отсебятина. Единственная причина по которой хб чулок хорош так это то, что он порист и состоит в какой-то степени из воздуха. А если сделать кабель из тонкой фторопластовой трубки по рис. 16.3а, то он, как говорят, переиграет любой чулочный кабель. Тут вон написали, что даже дорогущие кабели не «звучат», это как раз и говорит о том, что кабель должен быть согласован с источником и нагрузкой. Если же сопротивления источника и приемника разные, то применяют кабели с переменным волновым сопротивлением.
    • Кабели давно измеряются стандартными, инструментальными методами, всегда можно выбрать лучший по прозрачности, но разве только в этом дело, в фильском пресловутом разрешении, чистоте, динамике, как они любят лечить начинающих, всё куда сложнее и серьёзней! Очень плохие для звука, но очень хороши в радиочастотных кабелях. С давних времён, у нас с середины, примерно 90-х вовсю пользовались натуральным материалами, хб нитками, чулками из хб, в Гиросе, вместе с миллиметровыми серебряными проводниками Дженсен, обязательно покупались и хб чулки эти, других, разных размеров, тогда и сейчас применяются натуральные материалы, в кабелях Кондо шёлк, например.
    • Аббас об этом и говорит, стандартными инструментальными методами, этого достичь невозможно.
    • Добрый вечер, приветсвую вас! Согласен, всё же надо стремиться чтоб иметь такую прозрачную систему.
    • ну нет такого в звуковых частотах, иначе каждый разъем и каждая пайка в усилителе и тд была бы проблемой. Возможно на длиннющих кабелях. Больше влияет емкость и индуктивность. Это на высоких частотах идет отражение сигнала . Учил на радиосвязи :)
    • На любых частотах есть и это важно! Это глупость, фонокабель для МС и для ММ делают во первых, одинаковыми, уже писал, и толщина его должна быть оптимальной, например, для межблочоного кабеля оптимальным считается проволока.... 0,8 мм почему-то, многие годы, причём.
    • Годы, проведённые мной и Вами,  Улдыс, на форуме Аббаса, даром не прошли. Ваши мысли по данной теме, сродни с моими. Все межблочные кабеля я сделал из старинного провода телефункен, снятого с каких-то  немецких приборов, а импортные продал или подарил кому-то, уж и не помню, т.к конкуренции в звуке с старинным телефункеном они не выдержали. На форуме классик- аудио, Аббас разместил статью: " Провода телефункен, миф или реальность?". Данная статья явилась для меня, лично, триггером к действию, хотя многие смеялись над Аббасом, в то время." Наука до сих пор не может объяснить более простые вещи-почему любой материал обладает собственной звуковой окраской или имеет направление наилучшего звучания. Высокое аудио тем и отличается от ширпотреба, что большинство решений принимается на основе эстетических предпочтений, а не цифр, измерений, теорий"- Аббас Зульфугаров. Использую данную гипотезу, а также вышеуказанный мною провод, на пластинках я услышал инфу, которая ранее была скрыта от слуха.
    • Вы не поняли, волновое сопротивление сказывается на любых частотах и при распространении ЭВ в любой среде, и не имеет значение длинная это линия короткая или просто какая-то среда. Если линия не согласована, то ЭВ будет многократно  отражаясь от источника и приемника будет интерферировать и искажать сигнал.для МС головки, как для сигнала небольшой амплитуды и с крутыми фронтами, скорее большую роль играет погонная индуктивность, а вот для Мм возможно большее значение будет иметь погонная емкость, но в любом случае линия должна быть согласована.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...