Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Понятно. Для низких частот наверно суммарные виднее будут. Обычно от 50 и 100 сетевых хорошо видно вплоть до 1 кГц шлейф.  У меня на симуляторе шумовая полка похуже выглядит. Так низко не умею загнать. 

  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
23 hours ago, catBot said:

Ещё чуть-чуть доработал TVV46, стало вполне неплохо:

image.thumb.jpeg.8b9decb18abd2d8410a322fba939fa39.jpeg

ИМИ на уровне -80dB от основного сигнала, ближайшие продукты интермодуляции (18 и 21kHz) ещё на ~30dB ниже.

По сравнению с предыдущим вариантом - КНИ понизился раза в ~два, до 0,005% (на 1kHz и 800mV). Как тут любят многие, - в спектре преобладает вторая гармоника, но она (см. выше) невелика.

Охлаждение работает хорошо, отношение сигнал/шум (если верить LTspice) получается 79dBA.

В таком виде схема заинтересовала уже и меня самого.

TVV46.zip 3.11 kB · 13 downloads

Вот ИМИ со второй гармоникой разностного тона. На НЧ будет ещё хуже.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
5 minutes ago, Сергей А said:

Обычно от 50 и 100 сетевых хорошо видно вплоть до 1 кГц шлейф. 

Это такая "грязная" сеть, и результат её выпрямления. К гармоникам, образующимся в усилителе, шлейф отношения не имеет.

Уберёте наводки от сети, - пропадёт и шлейф.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

На ОР27 так показывает 19 -20  

И шумовая полка высоко (-80dB всего), и слишком много боковых полос (18, 21, 17, 22 и т.д. килогерц).

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Goofnm said:

Прекрасные картинки. У Швейка тоже что-то было про симуляцию.
Ниже журнал "Англия", 1972 про те же проблемы выбора -

 

Симулятор есть некая математическа модель с графическим интерфейсом. Инструмент, инженерный.
У вас же - Швейк. Напоминает "Петя клеит модель в клубе".

Журнал "Англия" издавался британским правительством и распространялся в Советском Союзе в соответствии с условиями соглашения между правительствами Великобритании и СССР. Журнал о жизни в Великобритании.

Спасибо, что не Спид-Инфо.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Журнал "Англия" издавался британским правительством и распространялся в Советском Союзе в соответствии с условиями соглашения между правительствами Великобритании и СССР. Журнал о жизни в Великобритании.

Спасибо, что не Спид-Инфо.

В статье рассказывается также о фирме Квод и их электростатах, Артуре Редфорде и
его всенаправленных АС, фирме Гудманс, Армстронг, SME, квадрофонии, проигрывателе
IMF Дэвида Гэммона 1964 года, который уже 70 лет как экспонат Нью-Йоркской МОМы.
И много чего ещё. А в Спид-Инфо такого не писали, его в 1972 году вроде и не было.
Не знаю, не моя тема.

IMF_trans.jpg

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

У нас тоже было что-то подобное про красивую, выдуманную жизнь. Soviet Life, вроде. Однако, ближе к теме, товарищи! 

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Добившись от TVV46 приемлемо хорошей работы электронного охлаждения при величине входного сопротивления, соответствующего постоянной времени 75µs на индуктивности ГЗМ (то есть, при Rвх порядка пяти килоом), пытался сделать то же самое при "стандартном" входном сопротивлении 47kOhm.

Бился-бился, не добился, так как входное сопротивление биполярно-транзисторного входа недостаточно велико, чтобы не мешать работе "холодильника".

А вот тут всё работает (в смысле электронного охлаждения) чётко:

On 2/21/2025 at 1:43 AM, catBot said:
  • изучаю такую схему корректора:

ew-2003-10.jpg

Обещают сигнал/шум порядка 84dBA.

ew_2003-10_RIAA.zip 4.71 kB · 7 downloads

Можно и RC-коррекцию (все три постоянных времени - в цепи ООС), можно и LRC-коррекцию (75µs на входе, две остальных постоянных времени - в ООС) делать легко.

EW-2003-10-p38-43_Noise&RIAA.pdf

  • Like (+1) 2
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Чуть не забыл!

Вот (надеюсь, - окончательная) модель исправленного TVV46.

Чтобы устройство стало полноценным, его остаётся дополнить выходным ЭП, который надо позаимствовать из корректора "Сигма" В.Жуковского. Без выходного буфера АЧХ будет нарушаться. Это же, на самом деле, касается и заводской схемы.

TVV46_tw75us.zip

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, catBot said:

Чуть не забыл!

Вот (надеюсь, - окончательная) модель исправленного TVV46.

Cопротивление картриджа отсутствует, или мне показалось?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Вам показалось. В модели, в свойствах Lpickup параметр Rser == 750, о чём сообщено в подписи около данного элемента.

 

Кстати, при попытках оценить шумы, выясняется, что практически ни у одного транзистора в библиотеке нет сведний ни о сопротивлении базы, ни о зависимости этого сопротивления от тока коллектора, ни, тем более, ничего про фликкер-шумы... :(

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

Кстати , по IMD , попалось в описании -состав сигнала для IMD. 
60Гц-6кГц , 4:1

Это один из нескольких существующих, времён германиевых "транзисторов".

На грампластинках встречается 315Hz + 3150Hz, с таким же соотношением амплитуд.

Все такие сочетания распознаются программой SpectraPLUS-SC, она способна автоматически определить уровень ИМИ по любому из них.

Кстати, именно по вертикально модулированной записи 315Hz + 3150Hz, сделанной с несколькими значениями вертикального угла следования, имеющейся на грампластинке LB208, и следует настраивать ЭПУ. А вовсе не глядя на иглодержатель сбоку.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Может он и вернее , появляется же еще суммарно-разностные составляющие гармоник , 12 и 18 кГц. 
А для 19-20 это уже вылетит за предел. 

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

19-20 это уже вылетит за предел. 

За предел чего?

Если корректор способен работать с сигналом 19kHz+20kHz, то музыкальным справится гарантированно.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
  1. TVV46_tw75us.zipдобавил на выход TVV46 линеаризированный ЭП (позаимствованный из "Сигмы" В.Жуковского), получил такой КНИ: 
    Fourier components of V(out)
N-Period=1
DC component:7.64007e-05

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	 1.000e+03	 6.110e-01	 1.000e+00	   87.82°	    0.00°
    2   	 2.000e+03	 2.886e-06	 4.723e-06	  107.86°	   20.04°
    3   	 3.000e+03	 1.891e-07	 3.095e-07	   81.23°	   -6.59°
    4   	 4.000e+03	 1.443e-07	 2.361e-07	   89.95°	    2.13°
    5   	 5.000e+03	 1.145e-07	 1.874e-07	   89.95°	    2.14°
    6   	 6.000e+03	 9.541e-08	 1.561e-07	   89.96°	    2.14°
    7   	 7.000e+03	 8.176e-08	 1.338e-07	   90.01°	    2.19°
    8   	 8.000e+03	 7.154e-08	 1.171e-07	   89.97°	    2.15°
    9   	 9.000e+03	 6.363e-08	 1.041e-07	   90.00°	    2.18°
   10   	 1.000e+04	 5.725e-08	 9.369e-08	   89.97°	    2.16°
   11   	 1.100e+04	 5.205e-08	 8.518e-08	   89.97°	    2.16°
   12   	 1.200e+04	 4.774e-08	 7.813e-08	   89.97°	    2.15°
   13   	 1.300e+04	 4.404e-08	 7.208e-08	   90.02°	    2.20°
   14   	 1.400e+04	 4.091e-08	 6.695e-08	   90.03°	    2.21°
   15   	 1.500e+04	 3.817e-08	 6.247e-08	   89.99°	    2.17°
   16   	 1.600e+04	 3.576e-08	 5.853e-08	   89.97°	    2.15°
   17   	 1.700e+04	 3.367e-08	 5.510e-08	   90.02°	    2.21°
   18   	 1.800e+04	 3.179e-08	 5.202e-08	   89.96°	    2.14°
   19   	 1.900e+04	 3.017e-08	 4.938e-08	   90.04°	    2.22°
   20   	 2.000e+04	 2.862e-08	 4.684e-08	   89.94°	    2.12°
Partial Harmonic Distortion: 0.000475%
Total Harmonic Distortion:   0.000489%

    Доминирует вторая гармоника, что некоторым тут очень нравится.

  2. физиология слуха такова, что гармоники в значительной степени маскируются основным сигналом. А вот продукты налинейности, появляющиеся ниже частоты основного сигнала, ни чем не маскируются, и оказываются слышны уже при мизерных уровнях. Именно поэтому проверять схему следует в первую очередь на уровень разностного продукта нелинейности. Односигнальным способом это не измерить. И главная беда в том, что суммарно-разностное преобразование происходит в схемах, имеющих чётные степени передаточной функции. При односигнальной проверке эти степени порождают чётные гармоники, а при многосигнальном - суммы и разности входных сигналов. Таким образом, добившись отсутствия (или принебрежимо малого уровня) продукта 1kHz при подаче 19kHz + 20kHz, мы можем быть уверены, что усиление происходит линейно, искажений сигнала нет. В выходном сигнале не появляются составляющие, отсутствовавшие во входном.

 

image.thumb.jpeg.8405b84a894a0e9f318fbe6b61e1db60.jpeg

Модель прилагаю.

TVV46_tw75us.zip

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
19 minutes ago, Сергей А said:

А как например увидеть график Кг от частоты в Ltspice ?

Для этого требуется увеличить время симуляции, чтобы накопилось хотя бы ~сто периодов сигнала, и (правым щелчком мыши) вызвать отображение FFT. Появится спектр сигнала.

PS

Обновил картинку схемы, указал актуальные значения КНИ после добавления выходного буфера.

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Спасибо!  Кстати почему бы не вставить транзистор с ОБ в коллектор первого транзистора? Увеличится усиление и запас по НЧ. 
Во втором каскаде может и не понадобится. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
27 минут назад, catBot сказал:

Для этого требуется увеличить время симуляции, чтобы накопилось хотя бы ~сто периодов сигнала, и (правым щелчком мыши) вызвать отображение FFT. Появится спектр сигнала.

PS

Обновил картинку схемы, указал актуальные значения КНИ после добавления выходного буфера.

Не. Со спктром все ясно. Я имел ввиду именно график Кг , не спектр. 
Спектралаб вроде так может. 
У меня сейчас старая версия , но который плюс вроде делал. 
в LT при увеличении времени до ста периодов , Кг вырастает до десятых процентов , что тоже непонятно. 

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
35 minutes ago, Сергей А said:

почему бы не вставить транзистор с ОБ в коллектор первого транзистора?

Я думал над этим, но ещё не проверял.

Во втором каскаде - не ради усиления ОБ поставлен, а ради линейности. Я люблю этот "каскад Хаксфорда", искажения уменьшаются многократно.

Сейчас проверил величину входного сопротивления Q1, получилось 560 килоом. То есть, модель BC109C обещает h21э == 1000. Сомневаюсь я, однако!

График КНИ мне ни разу не потребовался, я довольствуюсь табличкой, как в том сообщении. Всё наглядно и понятно, достаточно числа столбца Normalised component умножить на 100, получаются проценты..

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Дядя_Вася
      Где тема "Get utmost from your 6н1п/6н2п!". ?

      By Дядя_Вася · Posted

    • Ollleg
      Китайские 300В

      By Ollleg · Posted

      В таких случаях дают ссылку на первоисточник - правила хорошего тона.     
    • Colonel Burrous
      Начинаем новую тему: Джаз и его представители.

      By Colonel Burrous · Posted

      С младых лет начал я слушать этого музыканта, тогда ещё по голосу Америки, по ночам, на отцовском р/приёмнике "Балтика". Для мировой музыки, переоценить значимость Рэя Чарлза невозможно. Соул, фанк, ритм-н-блюз, джаз, госпел-всё в одном флаконе, хотите вместе, а хотите по отдельности. Он ослеп в шесть лет, но подарил миру такое муз. наследие, что каждый раз при прослушке его дисков, мурашки по коже идут от его голоса. Диски изданы в Германии и США.
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Установил пьезо купленную за 20евро на элак 22ой,  и  через аудио ацп motu traveler mk1 на мак. Записал в вав эту пластинку, уровень не смог вытянуть в желтую зону на аудиокарте, толи головка такая, толи моту травелер не может так поднять сигнал с нее до желтого уровня. Вроде как бы, да почти уровня хватило... Еще сравню с пьезо что изготовил мне Антон Степиев. То что пластинка была с трещиной, как то и не заметно, так как общий треск песок замученной пластинки и так растроил. Есть электромагнитная головка рца и возможно и как бы читал, что шелак все же через бамбук писать, а не через корунд, наверно. Бамбук готовить умею хорошо, опыть есть с этой головкой рца и механическими вертушками. Еще  понял, чтоб писать шеллак, надо сначала сделать отбор вообще по сотоянию, т.е иметь опыт отличитать дорожки живой пластинки от убитой, т.е под микроскопом отделять не замученные пластинки и само собой редкие. И главный вопрос, а надо ли это все со старьем жутким вонючим? 
    • grat
      Китайские 300В

      By grat · Posted

      Так у них информация получена от ИИ. Неужели непонятно по стилю.
    • volli
      Китайские 300В

      By volli · Posted

    • ТаргеТ
      Китайские 300В

      By ТаргеТ · Posted

      Кто слушал-то и дал такую иерархию вашим лампам в вашем сообщении? КТО ЭТО? У Вас постоянные проблемы с копирайтом. На дзене вы не хотите указать авторов, зато сюда тащите от ИИ в нарушении правил.  
    • BAA
      Ещё один ламповый ММ корректор.

      By BAA · Posted

      Еще один, мини - пальцевый. Каскод+повторитель, симметричный.
    • install1969
      Новые ТА, ТН, ТАН, ТПП

      By install1969 · Posted

      ТАН60 - ПРОДАНЫ
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      V2.2 прошивка 1.2.4 (март 2025) и V2.3 прошивка 1.2.5 USB (апрель 2025) 24/96 не читают и USB не видят.   Заказал ещё одну. Посмотрим что привезут.
    • maximka
      Китайские 300В

      By maximka · Posted

      Из вашего списка имею и отслушивал, 2A3-Z из трех самая звучащая      Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук   WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх    
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Это честно "скопированная" с одного из русскоязычных сайтов.... по продажам ламп PSVANE. У вас есть более подробная информация? О лампах PSVANE -? Я Тут выше спрашивал - НИКТО не ответил.... Я нашёл себе информацию и сюда скопировал.......  У вас есть претензии по сути информации? Может модели неправильно указаны или иерархия ламп? ДА, это рекламное расхваливание для продажи ламп ..... но другой информации Я не нашёл - вот так структурированной. На видеороликах я нашёл только два сравнения разных ламп 2А3 - но качество звука там было такое, что все лампы играли одинаково ....... одинаково плохо...Но это проблемы записи, а не представленных ламп .... там были почти все ныне выпускаемые лампы 2А3 ...... а вот понять разницу в звуке между ними по тому ролику мне удалось.
    • Якорь
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Якорь · Posted

      Сергей, а по подробнее можете рассказать о процессе  изготовления и материалах Ваших творческих конденсаторах, с чудесным звуком?
    • grat
      Китайские 300В

      By grat · Posted

      Опять использование ИИ. Куда смотрит админ? 14. Запрещается прямое использование сгенерированного ИИ контента в постах и прикреплённых материалах. Рекомендуется не использовать ИИ для написания постов, кроме исправления грамматики и орфографии. Если Администрация посчитает, что пост целиком или частично написан с применением ИИ, он будет удалён. Неоднократное использование ИИ может повлечь за собой наказание в виде временного или вечного бана.
    • zolman
      Познавательное о ШП

      By zolman · Posted

      Неужто  не кто из форумчан  не пробовал их. Если есть инфа  можно в личку.  От себя долгое время использовал tesla aro6604 последовательно , верх на  пи аудио 409. в ПАС. Хорошо играли! И продолжают играть! Вспоминаю Анатолия Иосифовича  Манакова ,который когда моддерировал и делился своими наработками. Неужто ,таких  осталось мало людей  готовых ...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...