Jump to content

Recommended Posts

Posted
46 minutes ago, Xрюн222 said:

Поаышает отзывчивость. :) 

Ага. На грампластинке записан звук "Динь!", а на выходе корректора с ПОС вы услышите "Дзынь!".

Posted

Можно осциллографом же посмотреть. И лив симуляторе. Двухлампова динака с ПОС дает идеальный меандр. АLSS моделировпл. 

Posted
1 час назад, catBot сказал:

Что "то же самое"?!?!

Не говорите загадками, объясните, о чём речь.

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Posted

На частотах, где дзинь и динь, вероятно, уже набег фазы и ПОС не работает... Вроде так АМЛ писал. Работает где БУМммм!!! 

Posted

А где вы там ПОС увидели?

Обычно когда смещение подается на базу первого каскада с эмитера второго , то резистор в том эмитере шунтируется конденсатором. Это как раз позволяет избежать возникшей ситуации. Поскольку действует по переменному току только одна ОС. Та  что с выхода на эмитер первого транзистора. 

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

А где вы там ПОС увидели?

Я предложил, а что если мелкую полуместную добавить? Как в другом таком же ламповом "уродце", он же "Динака"... 

Posted

Если зашунтировать эмитер второго конденсатором то усиление можно и обычным способом поднять. Уменьшив сопротивление в эмитере первого транзистора.

Posted
27 минут назад, Сергей А сказал:

Я уже много раз повторил. 
начнем с НЧ -

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Там получается не 480 к, а 408 и с некоторым сдвигом фазы, скорее... Что наверняка тоже влияет (реактивность). И по мере роста частоты набег фазы растет ведь, в цепи ОС? 

Posted

Там последовательно с конденсатором еще резистор 82к стоит. Поэтому и 480к. 
с базы на коллектор это сразу 180 гр фазы. :). Мелочь не считаем. :). 
Имеем на НЧ однокаскадный инвертирующий усилитель. И еще выходной инвертор на втором транзисторе. 
Там поэтому кто-то и пытался раньше поставить 1к5 на входе , чтобы Ку на НЧ задать правильно. Но это не помогло , так как фазовращатель то остался. 
Вся проблема в ОС по переменке в базу первого. Так нельзя в общем. И 75 мкс так задать не удастся и 3180 тоже не получится. 
Это наверное привет всем владельцам TVV 46,47

Posted

400 ком емкостных (с фазой!) и 82 резистивных, итого (складываем углом) 408, и по мере роста частоты уменьшается поворот фазы, верно? 

Posted

А почему делатели клонов твв "ничего, прям шоб ТАКОГО!!!"(С) не расслышали, даже имея неплохой ламповый для сравнения? Если всë столь ужасно... 

Posted

Фаза симметрично изменяется в обоих каналах , как-то я делал подобный фазовращатель , и он есть , но на слух ничего не ощутил , прям явного. Может опыта не хватило. Явно должно как-то сказываться . 
Кто то же писал вначале обсуждения - что сцена «как шар» может оно и есть. 
 

Пример опытов с фазовращателем, резистор для перестройки фазы выпаял , видимо понадобился. :) 

image.jpg

Posted

Она то в корректоре меняется , но совместно с сигналом с головки все это восстанавливается до обычного вида.  0 в середине и +\_45 на частотах среза. 
Где-то alss приводил свое моделирование здесь , со всеми АЧХ и фазами. 
и фаза самооо корректора вообще не так выглядит. Там что-то типа горбатого. 
Нет такого набега. 
Поищу свои сейчас. 
 

Posted
1 hour ago, Сергей А said:

усиление схемы определяется обратными связями приходящими в базу первого тр -ра и в его эмитер. В эмитере в цепи ОС конденсатор 3,9 н. Который на НЧ имеет 400кОм на 100 герцах плюс там последовательно 82 к. Итого Ку схемы 480к/560 Ом =850. А по цепи базы резистор из эмитера второго транзистора в эту первую базу / на сопротивление головки на НЧ. 
Но ! С эмитера второго каскада усиление имеем только от первого ,второй транзистор в схему этой ОС не входит.  в исходной схеме там 330к. То есть Ку схемы 330к/ Zпикапа и первый каскад работает как инвертирующий усилитель.

Выходной каскад имеет Ку = Rc/Re. =13. И тоже инвертирует. 
то есть инвертирование происходит дважды. 
на СЧ цепь ОС в эмитер первого каскада начинает работать и далее она задает усиление всего усилителя. В этом случае усилитель в общем работает как неинвертирующий для сигнала пикапа и оба транзистора входят в цепь ОС. 
И соответственно фаза не набегает. 
Итого на НЧ имеем 360 гр фазы на СЧВЧ -0 гр. 

и эта фаза плавно изменяется в диапазоне усиления , как собственно в фазовращателе. 
Что собственно и наблюдается. 

Голосом сэра Генри:

Quote

Что вы имеет в виду? На что вы, собственно, намекаете?

Какова цель ваших - очевидных - рассуждений?

Posted
4 hours ago, catBot said:
  • -3dB@11Hz: +84°
  • 0dB@1kHz: 0°
  • -3dB@39kHz: -67°

image.thumb.jpeg.39a2a0e9d9f64cf36079e862d94cdd41.jpeg

Вот тут, например. Они все и всегда такие.

АЧХ - более жирная линия, ФЧХ - линия потоньше.

Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

Уже похоже. 

Так всегда и было. Я опять потерял нить ваших рассуждений.

Что вы хотите выяснить?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Народ ваяет , если би или триамп аудиосистема , то предусилитель 2-х каскадный , поэтому не инверсный  , с трансформаторным оконечным каскадом (выходной транс-р порядка 17.... 33 :1 , по мне лучше с меньшим К тр. ) , с возможной опцией отключаемого ТБ (темброблок ) . Предусилитель -  главный , основной компонент в любой (в моём понимании ) мультиампинговой системы , т.к. позволяет реализовать все нужные регулировки и настройки внутри самой системы , сам регулируя основной уровень громкости .   Потребуются , конечно, высококачественные лампы и комплектующие , на абы чём предусилители в моём понимании , не собирают .  Будет всё печально. 
    • Докладываю. Отсюда я конечно вряд ли что соберусь переносить, да и зачем? нам бы своё упереть. И то всё вряд ли получится из за чисто технических вопросов.  Насчёт ссылки вот, ежели интересно: https://uberidee.getbb.ru но без ВПН он не доступен, а без регистрации особо не почитать тоже. 
    • Вероятно про диодный мост выпрямитель
    • не знаю как у вас, а у меня лампочки накаливания (не светодиодные) нередко подмаргивают. Ничего, что катод при накале переменкой будет "подмаргивать"? Устранить описанные коллегами проблемы шумов выпрямленного накала в усилителях тесного настольного формфактора не получится, мне кажется. Так чего держаться за прямонакальные лампы? Да, линейность, но при этом получаем сопутствующие недостатки. Уже слышу возмущенные комментарии :) покусился на святое :)
    • Части корпуса покрашены, поэтому можно продолжить сборку блока управления. Проводов конечно получается тьма тьмущая))
    • Тогда надо просить Знающих пояснить ситуацию , почему на торе звук хуже стал .
    • А можно для меня пояснить вопрос . Я правда не понял . Про какой мостик речь ?
    • Думаю тут дело не в фоне от подмагничивания . Такой эксперимент проводили . Питали акустику от сетового бп , с присутствием едва слышимого фона , и потом её же от батареи акб , через регулятор напряжения. При пинания ас от акб звучание было лучше 
    • Олег , тут проблема в том что наш сверхлинейный форум UBER IDEE  попал под цифровые санкции из за доменного располажения как я это понимаю .Задача у  Неуло  сделать форум  в белом списке и как он это будет делать мне неведомо  но я верю что он справится с этой проблемой !
    • Он не может не модулировать  Любой тон сигнал промодулирует полезный сигнал . Странно что приходится об этом спорить 
    • Да, по бэкхорну. Векторхорн, по мне, пожалуй самый совершенный из конструкций, оснащенных предрупорной камерой, и если мы хотим "монашества" в один динамик, то без ПК(предрупорной камеры) нам не обойтись. В данном случае присоединенная масса воздуха, а это объем самого рупора, плюс примерно столько же внешне, весь этот воздушный пузырь с неслабой массой присоединен НЕ к диффузору ГГ, а к щели предрупорной камеры, а это 1/3-1/5 от площади диффузора. При движении диффузора воздух в ПК вначале сжимается, а затем выталкивается(и втягивается) не в открытое пространство, а в очень вязкую инерционную среду. Это примерно, как если к ФИ крохотных полочников прикрутить двухметровую трубу. В этих условиях ПК работает, как закрытое оформление с очень высокодобротным резонансом на частоте 150Гц+ в зависимости от объема. Эта частота очень заметна, слышна и конечно же требует глубокого демпфирования. Именно по этой причине мы используем в подобных конструкциях ГГ с минимальной добротностью и мощным мотором. Об усилке завтра, печатать на планшете так себе удовольствие.
    • Что то уж очень супер круто у вас. Что за буфер или перусилитель у вас, для чего? От источника идет разделение сигнала как понимаю и усилитель стерео на два ашфрейма на 18ках, и усилитель еще один стерео на 15ки и верха. Т.е два стерео усилителя? А буфер и пред что делают? Благодарю вас.
    • Я на бумажных динамиках не делал бы такое, мне кажется это в основном в автомобиль, да  с резиновым подвесом
    • Давление пропорционально смещению , может удобнее индуктивный датчик. Описывал некто Коржевский подобную схему для торможения электромагнита , смысл там в возникновении генерации при движении к магниту ( или от него) , и видимо очень удобно что от скорости зависит.  Катушка соосно магнитику приклееному на диффузор например. Да и простота подкупает к проверке .
    • https://audiojudgement.com/isobaric-subwoofer-box-design/
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...