Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, catBot said:

Если резистор, с которым индуктивность образует 75µs, "охладить", то можно и те самые 150 kOhm применить.

Тяжело с вами...
Куда приделывать будем в инвертирующем усилителе с его "виртуальным" нулем на входе?

  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

 

55 minutes ago, BAA said:

Тяжело с вами...

С вами не легче.

3 hours ago, catBot said:

я переделываю под такое распределение постоянных времени корректор в УКУ "Корвет УП-078С"

..., а вовсе не германиевого однотранзисторного уродца, которого сюда Сова притащил.

 

На всякий случай, - напомню, что в усилителе-корректоре УКУ "Корвет УП-078С" электронное охлаждение применяется штатно.

  • Neutral (0) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Вы вот эту хрень называете "охлаждёнкой"?!?!?!

image.thumb.jpeg.dc456388299e4ee0bef2f632845bc57d.jpeg

На всякий случай - поясню, внизу показана эпюра входного сопротивления этого, с позволения сказать, - "корректора".

Пусть тутшние знАтоки оценят правильность согласования ГЗМ с этим поделием. (я знаю, кому оно понравится! :) )

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Хрень это то, что насимулировано в симуляторе, сильно похоже. Измерения на "реальном железе" показывают нечто  иное. "Тутошние знатоки", конечно, пусть выскажутся, но только имеющие реальный опыт, а не диванные теоретизирования...Наверняка знает вопрос коллега СЮТ.  Свой  макет  если найду, измерю. 

Вы ж и про сферу обещали, что ее некто больше даже и близко в руки не возьмет :) 

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
14 minutes ago, Xрюн222 said:

Измерения на "реальном железе" показывают нечто  иное.

Оба-на!!! Вы умеете измерять величину входного сопротивления усилителей-корректоров?!

Пожалуйста, обязательно изложите её как можно подробнее, я тоже так хочу научиться! Я - совершенно серьёзно.

А так, в модели всё соответствует заводской документации. И КНИ == 0,1%, и шумы ~55µV (невзвешенные). И если вкрячить это поделие прямо возле тонарма, уменьшив ёмкость кабелей до 39pF, то и АЧХ получается почти ровная аж до ~18kHz. Правда, на ИНЧ подъём на ~пару децибелл, но это фигня. Всё равно у пользователей АС окажутся не лучше какой-нибудь 10МАС-1, не заметят.

 

PS

Кстати, ваши кавычки про реальное железо - одобряю. Без кавычек называть это усилителем-корректором могут не только лишь все, мало кто может это сделать©®.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
22 minutes ago, Xрюн222 said:

Вы ж и про сферу обещали, что ее некто больше даже и близко в руки не возьмет :) 

Тот, кто слушает современные DMM'овые грампластинки - не возмёт (если не совсем безграмотный), ни сферу, ни эллипс, да. А со старческой потерей слуха - хоть сфера, хоть куб, - пилите свою коллекцию, чем хотите.

  • Hmm... (-1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
2 часа назад, catBot сказал:

 

А так, в модели всё соответствует заводской документации. И КНИ == 0,1%, и шумы ~55µV (невзвешенные). И если вкрячить это поделие прямо возле тонарма, уменьшив ёмкость кабелей до 39pF, то и АЧХ получается почти ровная аж до ~18kHz. Правда, на ИНЧ подъём на ~пару децибелл, но это фигня. Всё равно у пользователей АС окажутся не лучше какой-нибудь 10МАС-1

В нашем славном городе уже́  третий человек себе собирает это двухтранзисторное недоразумение. Горбик в два дб. успешно лечится.

tvv-46.pdf

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
10 minutes ago, Комелев Константин said:

Горбик в два дб. успешно лечится.

Это про величину ёмкости разделительного конденсатора на входе?

Его произвольно уменьшать нельзя, - растут шумы.

 

Вы спросите у собравших, что они думают о согласовании ГЗМ с корректором, имеющим частотнозависимое входное сопротивление, лежащее - в звуковом диапазоне - в пределах от 3,5 килоом (на 100Гц) до 90 килоом (на 20кГц)?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
20 минут назад, Комелев Константин сказал:
21 минуту назад, Комелев Константин сказал:

В нашем славном городе уже́  третий человек себе собирает это двухтранзисторное недоразумение. Горбик в два дб. успешно лечится.

tvv-46.pdf 149.52 kB · 3 загрузки

 

На картинке - какие-то реальные измерения, на пластинке? Или вариант симуляции? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, catBot сказал:

Тот, кто слушает современные DMM'овые грампластинки - не возмёт (если не совсем безграмотный), ни сферу, ни эллипс, да. А со старческой потерей слуха - хоть сфера, хоть куб, - пилите свою коллекцию, чем хотите.

Ну тут, напомню, можно непосредственно у коллеги Russ3000 уточнить, насчет вида и наличия потери слуха. 

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
5 минут назад, catBot сказал:

Это про величину ёмкости разделительного конденсатора на входе?

Его произвольно уменьшать нельзя, - растут шумы.

 

Вы спросите у собравших, что они думают о согласовании ГЗМ с корректором, имеющим частотнозависимое входное сопротивление, лежащее - в звуковом диапазоне - в пределах от 3,5 килоом (на 100Гц) до 90 килоом (на 20кГц)?

Нет, это на выходе. На макетном я поставил переключалку 0.2/20мкф. 

0.2 никто не выбрал(.

Второй, собравший это недоразумение, вообще воткнул 50мкф золотистые такие, аксиальные, иностранное название из трёх букв. 

Собравшие пришли, послушали, собрали себе, в коробке с пачку сигарет (чуть лукавлю), слушают. Иногда ходют к владельцам больших корректоров, смущают. Ходют и ходют. 

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
16 минут назад, catBot сказал:

Это про величину ёмкости разделительного конденсатора на входе?

Его произвольно уменьшать нельзя, - растут шумы.

 

Вы спросите у собравших, что они думают о согласовании ГЗМ с корректором, имеющим частотнозависимое входное сопротивление, лежащее - в звуковом диапазоне - в пределах от 3,5 килоом (на 100Гц) до 90 килоом (на 20кГц)?

На входе 1-2мкф. Я пока не определился, что лучше на слух.

По этому корректору у меня два вопроса:

1. В сети две его версии, у одного есть 1.5ком. на входе, у второго нет. В чём смысл резистора?

2. Измеренное усиление (с пластинки 1кГц 0дБ.) 70с гаком. Как выжать 100, а лучше 150? Народ жалуется, что при переходе с винила на сд/цап, ручку громкости приходится крутить. Совсем обленились, поганцы.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Кстати, интересовавшимся возможностью формирования 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ:

image.jpeg.920aa58ead9937d7535d8d71113ee82b.jpeg

  1. отключить C3
  2. уменьшить R4 до 82kOhm (точное значение вычисляется по формуле на схеме в соответствии с параметрами обмотки ГЗМ)
  3. получаем АЧХ, мало зависящую от ёмкости соединительного кабеля. На эпюре - кабель аж ~полнанофарады
  4. Профит

Завал на НЧ исправим увеличением ёмкости разделительных конденсаторов.

TVV46.zip

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 minute ago, Комелев Константин said:

1. В сети две его версии, у одного есть 1.5ком. на входе, у второго нет. В чём смысл резистора?

Приведите схему, иначе не понимаю, о чём речь.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
7 minutes ago, catBot said:

Завал на НЧ исправим увеличением ёмкости разделительных конденсаторов

Эх! Маловато петлевое усиление, завал на НЧ полностью выровнять в этом уродце не получится...

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 minute ago, Комелев Константин said:

Вторая такая же, только перед С1 резистор=1.5кОм

Это для получения приятного лампового шума!

(пользы от него нет - точно. вероятно, - это они так с неправильным входным сопротивлением корректора "борются". Надо моделировать, но на сегодня уже лень.)

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Так или иначе, а TVV46, чтобы сказать помягче (без использования обсценной лексики), - устарел на полвека.

Интересоваться им могут только:

  1. инженеры, исследующие историю грамзаписи
  2. несведующие в радиоэлектронике люди, которым жулики впаривают барахло
  3. психически-альтернативные личности, которые "мудрость древних" считают эталоном, а достижения современной науки и техники называют - в ругательном смысле - словом "новодел"

И это не только к TVV46 относится, это справедливо для любого двух~трёхтранзисторного RIAA-корректора. Когда-то это было передовым краем схемотехники, а теперь стало смехотехникой.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. корректор по Соколу шумит больше, чем на ад797?

Нет, шумит меньше, усиления ему не хватает, если еще увеличить, появляются вспышки генерации в сигнале.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
22 минуты назад, catBot сказал:

Так или иначе, а TVV46, чтобы сказать помягче (без использования обсценной лексики), - устарел на полвека.

Интересоваться им могут только:

  1. инженеры, исследующие историю грамзаписи
  2. несведующие в радиоэлектронике люди, которым жулики впаривают барахло
  3. психически-альтернативные личности, которые "мудрость древних" считают эталоном, а достижения современной науки и техники называют - в ругательном смысле - словом "новодел"

И это не только к TVV46 относится, это справедливо для любого двух~трёхтранзисторного RIAA-корректора. Когда-то это было передовым краем схемотехники, а теперь стало смехотехникой.

Ну то есть, по делу сказать нечего?  Зато продемонстрировать "коммуникативные навыки" - всегда пожалста? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
14 минут назад, Russ3000 сказал:

Нет, шумит меньше, усиления ему не хватает, если еще увеличить, появляются вспышки генерации в сигнале.

Интересно, что из старинного усилителя корректор на 2х транзисторах + 5532 - относительно успешно работает и с 2,5...3 омной головкой, там прямо это указано - мс 3 ом, положение переключателя. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Владимир-П
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Владимир-П · Posted

      Так это возможно емкость в А/час.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Вот спасибо большое 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • volli
      Доработка готового усилителя

      By volli · Posted

      Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.
    • Katharina Richter
      Доработка готового усилителя

      By Katharina Richter · Posted

      А их никто не знает. У продавцов даже нет схемы собственной, или не хотят её показывать. "Завод"/шарашка, я думаю, на Китай один, а продавцов вагон. На вид трансформаторы выглядят не плохо. Но что внутри - кто ж его знает.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Расчёты в теме есть ........ только вот не работают эти расчёты при проверке ....... второй каскад по этим расчётам гонит помехи "ветер" ..... исключил второй каскад- все помехи ушли. Графики - так я вам осцилограммы выкладывал. Измерения - измерения напряжений и рабочей точки приводил. Замеры трансформаторов ВСЕХ выложил...... По расчётам  трансформаторов -был спор..... Обвинили меня как любителя трансформаторов на железе из микроволновок - так я только спросил про такое железо........ Выложил вам три фирменных трансформатора от Золотой Середины -так вам фирма не та. Все трансформаторы с одинаковым Ктр, но сразной индуктивностью, конструктивом, разным сопротивлением первичных и вторичных обмоток. Всё это влияет на приведённое сопротивление. Ну получили вы это приведённое сопротивление разное - и ЧТО!!!! Как его привязать к конкретному звучанию. СПЕЦИАЛЬНО вывел паспортный НОМИНАЛЬНЫЙ режим для 2А3 - чтобы не было разговоров- у тебя рабочая точка нее та. Рабочая точка паспортная. Фирменные трансформаторы имели в назначении указанную лампу 2А3 - то есть ЭТО ТРАНСФОРМАТОРЫ по паспорту могут работать с этой лампой....... и работают...... Два больших трансформатора так - просто великолепно. Но звук разный...... слышимо разный. Почему применяю ТПП на отладке - а они мне нравятся для отладки - звук приемлемый, сами небольшие. Сгорят в следствии ошибки или "падения (уронил) например".... не дорого. А самое главное - я знаю какой звук они дают с разными лампами. И сразу можно понять  - тупиковый вариант или следует дальше копать...... Начал смотреть информацию по усилителям на 2А3 - делают многие ....... а нормальных объяснений тонких моментов НЕТ...... зато есть куча взаимо исключающих вариантов...... Почти нигде  нет - базовых вещей ...... они есть но где то в тексте зарыты - вот есть схема, а какой у ней общий коэффициент усиления ....... на какое напряжение с источника она рассчитана...... Хоть для каких колонок рассчитана данная схема почти всегда указано..... НЕТ БАЗОВЫХ параметров......... зато куча обсуждений кучи узких технических моментов....с нагромождением графиков...... а вот общих оценок - как играет схема нет, нет оценки нюансов звучания....... И что влияет на это звучание..........Собрал на никовольтном режиме - 200 вольт Анод-Катод - звук один (бархатистый вальяжный), Собрал на номинальном режиме -звук другой - можно сказать - самый правильный, но самый стерильный....... Собрал на напряжениях выше - звук становится сухой ......... Где это написано. Собрал на винтажных конденсаторах -звук винтажный ...... детализация вся ушла..... ну и до кучи анодное проседает за счёт утечек конденсаторов -  и сильно на 15-20 вольт.   И это всё по вашему, блин -"гуманитарные рассуждения".    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...