Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 12.02.2026 в 15:18, Gyuri сказал:

Плюс полиуретан так не разлагается как резина неизвестного происхождения

полиуретан в этом плане вообще не предсказуем.

специфический материал. Разлагается намного быстрее резины.

Ролики не точат :smile-03:, они выпекаются

 

Posted
6 минут назад, remont_nik сказал:

полиуретан в этом плане вообще не предсказуем.

специфический материал. Разлагается намного быстрее резины.

Ролики не точат :smile-03:, они выпекаются

 

Я хочу. И не один раз делал. И на подшипниках разных. И не разлагается  (есть ролики +30 лет, как новые, настоящие японские из сортировщика банкнот).

IMG_2026_02_15_20_46_52_5838078282957722948961.jpg

IMG_2026_02_15_20_47_47_9348429112797304889795.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
В 13.02.2026 в 23:31, S.Laptev сказал:

Лучше не скажешь, и на советский монтаж смотреть, тошноту вызывает

советский монтаж вполне качественный.

Пару раз  ремонтировал немецкие автомагнитолы (название забыл, может блаупункт) - вот это реальный трэштвоюмать

Американские (даже крутые bose) чуть получше немецких..

2 года назад присылали из финляндии харман кардон 3 башковый (made in USA)

Так это не премиальный мафон, а просто насмешка над здравым смыслом

Столько недоразумений (схемотехнических и конструктивных) я даже у нас в треьеклашках не встречал

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

(есть ролики +30 лет, как новые, настоящие японские из сортировщика банкнот).

бхх..

а есть навалом роликов из резины, которым по 40-45лет, и они ДО СИХ ПОР в превосходном состоянии.

Ни один уретан столько не проживет.

 

кроме того, топовые прижимные ролики - с протектором и с внутренним кордом (показал вам язык) 

 У меня на канале есть небольшой видеоролик на эту тему

Posted
19 минут назад, remont_nik сказал:

а есть навалом роликов из резины, которым по 40-45лет, и они ДО СИХ ПОР в превосходном состоянии.

Ни один уретан столько не проживет.

Мне не нужна вечная игла для примуса,я не хочу жить вечно.

33 минуты назад, remont_nik сказал:

Ролики не точат :smile-03:, они выпекаются

Угу,выточить предварительно прессформу, соблюсти химсостав и выдержать температурный режим. После дооолгих экспериментов получить искомый результат,разумеется значительно лучше чем выточенный на станке за полчаса-час.Вы хотите сказать,что это доступная технология для простых смертных?  Я по работе довольно часто бываю на пластиковых заводах и даже имею возможность побеседовать со специалистами в области производства пластиковых и резинотехнических изделий. Так что не стоит оно того,в большинстве случаев. Разве что за много денег у доверчивого клиента. :smile-03:

33 минуты назад, remont_nik сказал:

У меня на канале есть небольшой видеоролик на эту тему

Простите ,а где это?

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, remont_nik сказал:

бхх..

а есть навалом роликов из резины, которым по 40-45лет, и они ДО СИХ ПОР в превосходном состоянии.

Ни один уретан столько не проживет.

 

кроме того, топовые прижимные ролики - с протектором и с внутренним кордом (показал вам язык) 

 У меня на канале есть небольшой видеоролик на эту тему

Мне не интересно. Делаю все сам.

Posted
49 минут назад, Gyuri сказал:

Мне не нужна вечная игла для примуса,я не хочу жить вечно.

а эту шнягу для зумеров лепить и расхваливать, вам не стыдно?
Вы же  только что со специалистом пообщались

Он вам наверняка все плюсы и минусы полиуретана против бутилкаучука на блюдечке преподнес..

Или всетаки что то не рассказал?))

 

 

  • Smile 1
Posted

тайваньские неплохие ролики на резине с протектором, стоят по 150-180руб. И их как омна за баней наделали.. Всяческих размеров..

А за самострок на полиуретане, выточенный в  гараже, ломят от 1200р

Сразу видно где "за много денег доверчивому лоху впаривают" :smile-36:

Posted
Только что, remont_nik сказал:

а эту шнягу для зумеров лепить и расхваливать, вам не стыдно?

Нет,не стыдно.Поскольку это доступный метод .Зумеров, кстати, тут особо и не видать. Разумеется  покупать типа фирменные в Днипро или Дайну самое оно.Или может полезнее самому изготовить?? В той же палате где и медь с подводной лодки. Китайцы много чего продают,ещё поди проверь так сразу.Простые колечки надевать предлагают так сходу. И не стоит продолжать в таком духе.В мои планы не входит словесная пикировка с участниками. Поделитесь своими знаниями,если считаете нужным,с удовольствием приму к сведению.:drinks:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
7 часов назад, Gyuri сказал:

Нет,не стыдно.Поскольку это доступный метод .Зумеров, кстати, тут особо и не видать. Разумеется  покупать типа фирменные в Днипро или Дайну самое оно.Или может полезнее самому изготовить?? В той же палате где и медь с подводной лодки. Китайцы много чего продают,ещё поди проверь так сразу.Простые колечки надевать предлагают так сходу. И не стоит продолжать в таком духе.В мои планы не входит словесная пикировка с участниками. Поделитесь своими знаниями,если считаете нужным,с удовольствием приму к сведению.:drinks:

Я ремонтом не занимаюсь. Может с точки зрения ремонта выгодно покупать готовое? Не знаю... Эта моя позиция привела к разрыву со многими знакомыми. Я делаю для себя, для удовольствия. Чаще нестандартные вещи, в одном экземпляре. Все что у меня есть из промышленного,  переделано в той или иной степени. И ценности для почитателей аутентичности не имеет.

Стабильного дохода с ремонта не получить. Предлагают мне например лазеры менять в СД плеерах. Но затраты времени на это не прогнозируемые, а кто это время оплатит? Остаётся только для себя, т с для развлечения.  

  • Smile 2
Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

Я делаю для себя, для удовольствия

Этот разговор напомнил дела почти сорокалетней давности. В те времена был жуткий дефицит на резинотехнические изделия для видео и аудио техники. В ход шли сапоги и прочая сантехника.Платили кстати за видеомагнитофон вполне достойно. В итоге знакомый токарь выточил несколько прессформ под ходовые резинки.Дальше дома на кухне в духовке жарил сырую резину с секундомером в руках.Был изгнан женой после второй попытки. В гараже продолжилась эпопея.Прижимные ролики не делал,а вот на промежуточные и прочее квадратного сечения вполне получались.Оказалось,что прессформу надо смазывать и касторку можно не только в Яву заливать.Геморрой ещё тот. Сейчас наверное не имеет смысла.Потому и выбрал доступные и простые материал и технологию.Собственно с этими вопросами и обратился к технологам на производстве.Они и приборчик подсказали.Посоветовали хернёй не маяться ещё. :smile-03:Купить дело не хитрое,интереснее самому справится.Выбор есть у каждого. Прошу прощения за офф.

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
15 часов назад, remont_nik сказал:

полиуретан в этом плане вообще не предсказуем.

специфический материал. Разлагается намного быстрее резины.

Ролики не точат :smile-03:, они выпекаются

Да как же так то, всё наоборот:smile-03:!

15 часов назад, remont_nik сказал:

советский монтаж вполне качественный.

Пару раз  ремонтировал немецкие автомагнитолы (название забыл, может блаупункт) - вот это реальный трэштвоюмать

Американские (даже крутые bose) чуть получше немецких..

2 года назад присылали из финляндии харман кардон 3 башковый (made in USA)

Так это не премиальный мафон, а просто насмешка над здравым смыслом

Столько недоразумений (схемотехнических и конструктивных) я даже у нас в треьеклашках не встречал

Дело вкуса, и кому как.... надо приводит названия конкретных моделей, мы бы нашли картинки и сами оценили, а то получается ОО, огульное охаивание. Всё европейское имело исключительное качество и надёжность, а американские кассетники и балалайки, автомобильные  в том числе, никто не видел и в руках не держал, потому что....  Бозе известна исключительно акустикой, которая американской была только в 70-х, потом стала канадской, мексиканской, бельгийской, китайской.... автомобильное делала, колонки, а сами головы, куда совались кассеты или диски, китайские были уже. Харман кардон американский был до середины 70-х, потом хозяин С. Харман продал её японцам, поэтому американские мафоны, усилители, ресиверы вы видеть не могли, они все были японские, малайзийские, индонезийские и т.д. Сейчас это огромный концерн включающий в себя десятки производителей, в том числе и именитых и с штаб-квартирой, находящейся в америке.

15 часов назад, remont_nik сказал:

бхх..

а есть навалом роликов из резины, которым по 40-45лет, и они ДО СИХ ПОР в превосходном состоянии.

Ни один уретан столько не проживет.

 

кроме того, топовые прижимные ролики - с протектором и с внутренним кордом (показал вам язык) 

 У меня на канале есть небольшой видеоролик на эту тему

Как исключение некоторым роликам и по 70-т лет бывает, швейцарским, немецким, в магнитофонах, уерах и телефункенах (не страшно давно был 46-й), роликовых вертушках, в ленках, ленках, браунах и не во всех, к тому же....  а прижимные ролики как раз самая слабая часть и есть, они сохнут, трескаются, буквально рассыпаются на куски, от помывки тройным одеколоном, бензином, ацетоном и т.д.

Полиуретан в разы долговечней, ему ничего не делается, и как раз сейчас именно в топовые студийные магнитофоны, студеры разные, телефункены, ролики, идлеры, в виниловые вертушки емт, гэйтцы, рек-о-каты ставят ролики из полиуретана, делают у них, там, в германиях тех же на замену умерших. 

2 часа назад, Gyuri сказал:

Этот разговор напомнил дела почти сорокалетней давности. В те времена был жуткий дефицит на резинотехнические изделия для видео и аудио техники. В ход шли сапоги и прочая сантехника.Платили кстати за видеомагнитофон вполне достойно. В итоге знакомый токарь выточил несколько прессформ под ходовые резинки.Дальше дома на кухне в духовке жарил сырую резину с секундомером в руках.Был изгнан женой после второй попытки. В гараже продолжилась эпопея.Прижимные ролики не делал,а вот на промежуточные и прочее квадратного сечения вполне получались.Оказалось,что прессформу надо смазывать и касторку можно не только в Яву заливать.Геморрой ещё тот. Сейчас наверное не имеет смысла.Потому и выбрал доступные и простые материал и технологию.Собственно с этими вопросами и обратился к технологам на производстве.Они и приборчик подсказали.Посоветовали хернёй не маяться ещё. :smile-03:Купить дело не хитрое,интереснее самому справится.Выбор есть у каждого. Прошу прощения за офф.

Это, видимо, смотря где вы жили, у нас всё можно было найти, был магазин прямо в центре, при "рембыттехнике", в полиэтиленовых кулёчках продавали разные пассики, колечки, ролики с названиями айва, сони, панасоник, при рынках с овощами тёмные личности на газетках торговали разными нужными запчастями, кооперативы по ремонту появлялись, всё можно было найти, мне кажется.

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

был магазин прямо в центре, при "рембыттехнике", в полиэтиленовых кулёчках продавали разные пассики, колечки, ролики

Это несколько позже появилось.В наших краях,обл центр.Заказывал из Польши ,Турции и из Москвы в том числе.Потом даже своя небольшая тв мастерская была и особых проблем с запчастями уже не было.

  • Like (+1) 1
  • 2 weeks later...
Posted
3 часа назад, sound сказал:

КТ3102 - обратные?

Этого да же я не заметил 😂 

С постоянными времени такая беда , что непонятно как оно вообще выпускалось столько времени   , и как настраивалось . 
Хотя и был такой у меня , после 306 , но пел не очень  как и писал  , хорошо , что не задержался , всего пара месяцев  .

 

Posted

Интересная машинка.Ребята знакомые занимаются записью винила

RECORDER.thumb.jpg.ec6f782e2661b9e0e4bad098b2a10109.jpg.В гостях побывал сегодня.

 

  • Like (+1) 2
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
32 минуты назад, Gyuri сказал:

Интересная машинка.Ребята знакомые занимаются записью винила

RECORDER.thumb.jpg.ec6f782e2661b9e0e4bad098b2a10109.jpg.В гостях побывал сегодня.

Поголовное занятие, модное сейчас, диджейский техникс, режущая головка ортофон, немного работы руками, диски для нарезки продаются, самая лучшая запись получается, лучший способ, директ то диск😊!

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Поголовное занятие

Дорого это.Ну может на каком уровне заниматься.Там много ещё всего тянет за собой.

(1).thumb.jpg.21b422e5fb940dcda4cead78e7c3c9a4.jpg(2).thumb.jpg.b04c48893565b6671ee770fe2d6ca2b4.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Gyuri сказал:

Дорого это.Ну может на каком уровне заниматься.Там много ещё всего тянет за собой.

(1).thumb.jpg.21b422e5fb940dcda4cead78e7c3c9a4.jpg(2).thumb.jpg.b04c48893565b6671ee770fe2d6ca2b4.jpg

Это точно, смотря на каком уровне заниматься, туда надо как минимум такой аппарат:

1413199440-Neumann-VMS70(8).jpg.ae5b9dc9a2c67f82f4b25720b33b0cfe.jpg

Знаменитый звукорежиссёр Руди Ван Гелдер пользовался таким оборудованием в начале 50-х, некоторые его лучшие записи были сделаны на таком:

rudy-2.thumb.jpg.08268e6c6fb0dd26664369ee998e1d60.jpg

1953-Late-3a.thumb.jpg.ab0bd4fc3f75170f04cb79b0cc1d9280.jpg

Наши дни, прогресс на лицо😁:

https://vk.com/wall-218462962_4

 

Posted

Мысль тут пришла , хотя уже и не надо никому. :)

в схемах с встречной подачей сигнала записи и подмагничивания вместо просто конденсатора на землю , со стороны УЗ , поставить последовательный контур на частоту подмагничивания. При этом все будет работать штатно , но возможные гармоники генератора и всякие биения с сигналом записи не будут создавать ток в головке и соответственно записываться.  Искажения при записи должны уменьшиться. Осталось проверить , лучше всего в готовом рабочем магнитофоне. Просто добавить катушку индуктивности и проверить. 
В других схемах тоже возможно , но может быть сложнее вставить  .

IMG_2349.jpeg

Posted
21 минуту назад, Сергей А сказал:

Мысль тут пришла , хотя уже и не надо никому. :)

в схемах с встречной подачей сигнала записи и подмагничивания вместо просто конденсатора на землю , со стороны УЗ , поставить последовательный контур на частоту подмагничивания. При этом все будет работать штатно , но возможные гармоники генератора и всякие биения с сигналом записи не будут создавать ток в головке и соответственно записываться.  Искажения при записи должны уменьшиться. Осталось проверить , лучше всего в готовом рабочем магнитофоне. Просто добавить катушку индуктивности и проверить. 
В других схемах тоже возможно , но может быть сложнее вставить  .

IMG_2349.jpeg

Можно катушку фильтр-пробки сделать с отводом от середины, отвод заземлить через резистор подстроечный ок. 1 мом. Этим Т-мостом можно подавить подмагничивание еще на 20-40 дб,относительно стандартной схемы. Такая схема становится чувствительна к дрейфу частоты ГСП, поэтому я вообще кварцованный ГСП делал, с фильтрацией основной гармоники полосовым фильтром.

Но вообще проблема в основном в попадании наводок от ГСП на вход усилителя записи, тут то и образуется основная часть искажений тока подмагничивания. В итоге прямо на входе УЗ нужно все выше звуковой частоты фильтровать.

Для всякого УЗ на основе ОУ неплохо вместо всякой дряни (это и транзисторных схем на одном транзисторе касается) поставить ОУ с высоким быстродействием.  Тут прямо в соседней теме  про сверхлинейные УМ доказывалось о необходимости иметь достаточную глубину ООС на 20 кгц, которую в основном штатные УЗ не имели ни когда! 

Часто ставил 544УД2, если основную схему не изменял. 

В теме о переделке ТИКа я выложил схему ус-ля записи в котором АЧХ на НЧ и СЧ формируется пассивными цепями,  ВЧ с инверсией фазы суммируется в головке. Ни кому не интересно, а жаль.  Кстати и фото тоже были, в сравнении с BX300, видно, что звона существенно меньше на прямоугольнике. Как то на форуме переписывались с "Борисычем44", по поводу усилителей записи. В том же Олимпе пытались сделать подобное, но в серии это невыгодно, слишком точно нужно цепи подбирать под головку... Еще забавно, что на выходе УЗ в Олимпе есть цепь из двух диодов и резистора 33 ком, так вот ее тоже нужно подбирать под конкретную головку, она искажения может как скомпенсировать, так и увеличить. При этом ее макс эффективность достигается с пермаллоем, для сендаста она чаще не нужна, для стекла тоже сомнительно.

Но  паяли ее все время... 

Posted

Все ты правильно говоришь , но здесь в другом дело. Ток подмагничивания и сумма его очищается от прочего звона. В  самой головке. Поскольку на частотах выше она отключена от земли этой доп индуктивностью. И просто. 

Posted
51 минуту назад, Сергей А сказал:

Все ты правильно говоришь , но здесь в другом дело. Ток подмагничивания и сумма его очищается от прочего звона. В  самой головке. Поскольку на частотах выше она отключена от земли этой доп индуктивностью. И просто. 

Под звоном Я имел в виду звон ОУ, когда он ни как не может устаканится от недостатка петлевого и ещё контур в цепи ООС тоже добавляет. Пробовал давно, фильтр активный четвертого порядка (2+2 на паре транзисторов) для формирования АЧХ на высоких частотах. Если посмотреть на напряжение звуковой частоты на головке записи, то окажется, что на НЧ и СЧ напряжение десятки милливольт, в тоже время на ВЧ единицы вольт. Отсюда и мысль ослабить в корректирующей цепи НЧ и СЧ, а ВЧ пустить в обход. При этом самая информативная часть звукового диапазона вообще не нуждается в усилении. А ВЧ можно через параллельный быстрый канал замешать. Я описываю свой опыт, а не теоретизирую, т е это я все делал.

Posted

В любом случае последовательный фильтр с головкой записи не даст гамоникам создать ток в этой головке. А пишется только токовый сигнал. Нет тока нет записи. Хотя напряжений гармоник может быть куча. Это как фильтр основного тока записи ( на частоте несущей)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Регенератор предназначен для питания аудиоаппаратуры суммарной мощностью до 1600Вт чистым синусоидальным напряжением 230В 50Гц с Кг ˂ 0,26%. Отличные отзывы от аудиофилов. Регенератор работает от электросети 230В 50Гц с защитным заземлением. Хорошо работает и при нестабильной электросети с колебаниями напряжения от 185В до 255В. 100% аналоговая обработка сетевого напряжения и очистка от шумов. 100% авторская разработка и исполнение.          2. Электрические  параметры. Входное напряжение сети                                                 - 185В…255В 50Гц Выходное напряжение регенератора                               - 230В+/-0,5В 50Гц Максимальная суммарная мощность нагрузок               - 1600Вт Пиковый выходной ток                                                     - 20А Коэффициент гармоник выходного напряжения                       - ˂ 0,26% Подавление сетевых шумов, не менее                             - ˃ 20дБ КПД регенератора                                                              - 80…90% Цена 150т.р.  Самовывоз из Долгопрудного. Описание прикрепляю Рег1600_ТОиИЭ.pdf
    • Стало самому интересно почему РОЭ и Ничикон КХ мне понравились больше. Провел небольшую лабораторку. Нашел только 3 конденсатора приблизительно одинаковых параметров. Заранее извиняюсь за корявую табличку. РОЭ к сожалению был на 250в, поэтому сравнение не совсем корректно. РОЭ и Ничикон КХ - новые, самхон -Б/У. У самхона на 100кГц емкость не измеряется, импеданс (Z) тоже хуже чем у РОЭ и Ничикона КХ. Тоже самое с добротностью (Q), тангенсом угла потерь (D), и фазовым сдвигом θ °  Неудивительно что РОЭ и Ничикон КХ "звучали" лучше.  
    • Резисторы R11/14 30к, опечатка? Пробовали с отключенной оос?
    • ---- ---- ---- ___________________________________________________________________ Картина "Сосна".  2013 год Рама, подрамник, холст, масло, лак Размер : Холст на подрамнике 20 х 30 см Рама внешний размер 27 х 37 см Рама - англ. багет, пластик.     Цена : 7 100 ₽ (для участников форума от 1 года скидка, работа выставлена и на других площадках) Находится: Можайск. Доставка: Отправляю почтой РФ (страховка по желанию) .  Покупатель оплачивает полную стоимость лота + доставку почтой по расценкам почты - расходы на доставку в пополаме с покупателем, одну вторую оплачиваю я. С момента оплаты отправка осуществляется в течении 2-3 дней, надёжная крепкая упаковка. Предоставляется трек-номер для отслеживания посылки. Возможен вариант покупки картины без рамы, минус 1500 руб. Способы оплаты: Наличные, Банковская карта   По всем вопросам пишем СТРОГО В ЛС !  
    • Н. Сухов - если речь о нем - живет в Киеве и встретиться с ним можно возле метро Нивки. А в Польшу свалил В. А. Жуковский (Sagittarius) - это так, для предотвращения предположений.
    • Чтобы себе ответить на этот вопрос, надо всё же послушать ушами и сравнить.. 
    • В пентод не пробовал, так как вых. трансы под триодное включение. Да и в чем может быть преимущество пентодного включения.  Звучание 6П18П не оценивал, к акустике не подключал, только прогнал через ослик. Выше писал, что в макете все на дешевых резисторах, чтобы проверить и отладить режимы по приборам, поэтому, ну какое тут звучание ожидать? Никакого, кроме драйва, напора. 
    • Тоесть, по звучанию, они Вам ближе чем 6П18П?  И ещё вопрос. Не пробовали ли Вы переводить 6П18П в пентод? Они прекрасно отыгрывают в этом включении 
    • Оставлю 6п43п (EL86). Но и с 6П18П эти выходные тр-ры прекрасно дружат и показывают отличные выходные параметры, надо только смещение уменьшить до -15В. 
    • Да, извиняюсь, пропустил этот момент.  В последней схеме у Вас 6П43П, а последнии режимы были от Вас с 6П18П. Так на какой лампе то остановились всё же? Что будете оставлять в конечном усилителе? 
    • А если плату с лампами разместить внизу слева на шасси высотой 5-6см., справа блок питания разместить - канал Левый. Высота макс. ламп и БП будут почти одинаковы. Шасси, естественно, общее. Другой моноблок - Правый, сделать симметрично: БП - слева, блок с лампами - справа.  Защитная сетка ламп Г- образная. Каждый моноблок будет ниже и ,,ширше" Смоделируйте карандашом на бумаге.  На стенку БП со стороны ламп закрепить зеркальную нержавейку.
    • 2 шт. разных модификаций. Сечение 40*70 мм, толщина пластин 0,35 мм. Холоднокатанное железо. Арматура чуть отличается - стяжки по длинной и короткой сторонам. Полностью исправны- напряжения все присутствуют. Некоторые вывода коротковаты, но можно подпаяться.  Намотаны проводом ПЭЛ. Вес каждого 5,7 кг. Пересылка 5 Пост, ОЗОНом наиболее выгодно. Это не последние, есть ещё. По одному тоже могу продать, но не эти.  Цена за пару 7777 руб.  
    • Плату, которая над тором, нельзя ли закрепить на задней стенке, электролиты поменять местами с тором, тор можно пробовать в двух плоскостях. Уменьшится глубина усилителя и можно подумать о форме передней панели. А верхний переключатель для подключения стрелочника к разным точкам? Я делал себе такие. Можно вытянутые, на несколько ламп. А два стрелочника рядом не помещаются? Я не в теме, что показывает каждый из стрелочников?  
    • Идея была накладку сделать, типа такой...на стойках 5-6мм от корпуса... А в зоне ламп таких накладок ещё добавить 2-3шт с расстоянием 2см примерно... Пока все это очень условно...  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.5k
×
×
  • Create New...