Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочу добавить, что о таких уже мелочах, как "бас подгуживает" я писать уже  не стал.
"Снявши голову по волосам на плачут."

Posted
1 час назад, Евлампий 2 сказал:

. Вообще я сразу хотел дать совет не маяться дурью и спаять что-нибудь
на ТДА или как их там, но решил, что это не совсем прилично. Что кстати оказалось верно

Воистину так. И даже, возможно, еще более того.

 

 

Если отрицательный результат моего теста пентода вдруг задел ваши тёплые чувства к этому
ЭВП, прошу меня извинить и не судить строго. Я никого не имел в виду и никого не хотел
обидеть. Это исключительно моё субъёктивное мнение, довольно давних пор, и подтверждённое
(для меня) в этом тесте. Что касается моих манер - я прекрасно знаю все недостатки своего
воспитания, но, просмотрев свои посты, я нигде не обнаружил, чтобы делегировал вам
полномочия на эти недостатки указывать или их исправлять. Мне гораздо интересней мнение
людей по теме музыки высказанное в любой, пусть иногда оригинальной форме. И не более
того. Кто и что из себя представляет я вижу не хуже вас, но эта тема меня не интересует.

Posted

Немного про нефть. Не пойдёт. Ну так, может метан и болотные газы;) Понятное
дело с Вильямсоном на "том, что надо" повеселело. Но природу и опыт сын ошибок...
не обмануть. Поясню. Вторыми АС в моём тесте были также однояёцевые с вашими,
ну немного страна другая, но сис тот. "Так что про Рентген...".

Posted

Уточняю. 1) О каком Вильямсоне речь? О том, который выше коллегой  ALSS предложен? Или о другом и я понял неправильно что-то где-то? 

2) Где/какой сис? Я в этом аспекте совсем не в курсе... 

Posted

Я так понял, что вы вклучили 710 в "другой хороший", который вроде описывали как
Вильямсон на 2А3. Могу ошибаться, ессно. "Хороший" и 2А3 у меня рефлекторно
синонимы. А "вильямсон" само слово звучит солидно. В 710 ЕМНИП стоит СИС,
в моих вторых тестовых тоже. 

Posted

Ага, понял. Не совсем так, хотя почти так. 

Вильямсон был когда-то, это был первый "серьезный" усилитель, на г807 в триоде, всë по букварю. И потом пару раз использовал кит Heathkit w3, но пересобирал иначе...Звучало оно всë весьма убедительно, замечу. На 2а3/6b4g/ и тп более простой, чистый А и никаких ОСов, не очень давно тут где-то  выкладывали, Радио 10/38 практически он же. В старых немецких L710 без А, вроде бы все динамики производства то ли Браун, то ли (что скорее) Хеко. 

Но усилитель и правда хороший, хотя не Вильямсон. Скорее, по схеме похож на тот  самый уо25, входная 6N7 и тп. 

IMG_20250319_171413.jpg

Screenshot_2025-03-19-17-12-06-443_org.sufficientlysecure.viewer.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Goofnm, примите мои извинения. Я подумал, что вы предлагаете "не маяться дурью" в отношении ламповой техники вообще и перейти на камни, причем простенькие. Для меня довольно очевидно, что это было бы шагом назад, и я (согласитесь, не переходя на личности) выразил свою оторопь. Теперь я понимаю, что речь шла только о пентодных конфигурациях, да и Бог с ними, а ламповая тема в целом вам вроде бы мила и для звука все же приоритетна. От этого, конечно, никакая оторопь взять не может, это нормально, и я еще раз посыпаю голову канифолью и признаю: понял вас неправильно, пожалуйста не сердитесь. Что же до ЭВП, то я их все ценю и уважаю, а слушаю и триоды, и пентоды почти в равной мере - от жанра, от акустики, по настроению.

Posted

Возвращаясь к "науке и технике", все-таки интересно, в чем может быть техническая причина отмеченных особенностей поведения описанных сочетаний усилителей и АС? :smile-61:

Posted

Никита, видимо эти самые "отмеченные особенности" как-то понемногу рассыпаны по постам, и я толком не могу понять, а над чем попытаться подумать - ну, кроме того, что усил усилу рознь и, например, с пентодником может сильно не повезти.

Если "в общих чертях", то заточенная под транзисторы акустика требует хорошего токового потенциала (помнишь, как дифференцируется ток, отжирая импульсы на фронтах? У тяжелых и размашистых диффузоров "стартовые токи, когда противо-ЭДС нету" больше, не всякий усил способен вытащить. И наоборот, когда импульс завершается: инерционность недодемпфированного диффузора при снятии импульса (у "транзисторной" акустики ощутимая часть демпфирования делегируется электрике, малому выхсопротивлению усилителя) вылезает в виде ЭДС на клеммах усила. Эти инерционные "плевки тока" из катушки уходят в цепь ОС усила, причем на их фазу и форму влияет конкретная реализация фильтра АС. В итоге на осциллограмме тока могут возникнуть сюрпризы, которых мы в твоем эксперименте особо не увидели - так, по мелочи. Если, тем не менее, звучание не зашло, то объяснить это можно тем, что, допустим, фильтры АС работали не вполне корректно, видя недостаточно низкоомный источник. 

100-децибельники, наоборот, очень часто не любят сильного электрического демпфирования. Относительно легкая подвижка в относительно сильном магнитном поле , тормозимая через низкое внутреннее сопротивление усилителя, испытывает подобие стресса: лишние тормозящие токи, которые "бьются" в субтильной катушке с полезным сигналом, магнитное поле от этих токов влияет на поле в зазоре, дополнительные тепловые эффекты в катушке меняют импеданс и способствуют росту интермод. Усил с относительно высоким выходным сопротивлением (если акустическое демпфирование сделано полноценно) на такой акустике могут звучать более предпочтительно и прозрачно - конечно, с оговорками - допустим, если у такой акустики сложный фильтр, то многое из сказанного нивелируется некорректной работой этого самого фильтра. 

  • Like (+1) 3
Posted
10 hours ago, Xрюн222 said:

поведения описанных сочетаний усилителей и АС

Особенности взаимодействия усилителя и комплЕксной нагрузки.
Почему и предлагал, не для звука, подключить добрый пп усилитель,
желательно в классе А и посмотреть.
Кстати мост в классе D тоже будет показателен - его рективнстью не напугать.
Или АЧХ/ФЧХ-у снять, с реальной нагрузкой.
Есть немалое количество АС, которые практически никакие усилители не переваривают.

Posted

Сейчас это предложение "стоит в очереди", не знаю в ааком классе подручный традиционный классический каменный усилитель, но потребляет он на хх ватт 200. Может, и Д найдется, кстати. Нагрузка не только комплЕксная, но  и с противо-ЭДСом, понятно дело... Не зря Баксандалл еще в 1948 г написал, что испытание усилителя синусом на резистивную нагрузку - весьма недостаточно информативно. И предложил смотреть меандром. Ему, понятно дело, как работнику секретного НИИ радиолокации, меандры и осциллограф были доступны... 

Интересно, что у акустики 100+ дБ подвижка может быть и не такой уж легкой... И тогда еще большой вопрос, у кого из них  стресс... Например, JBL Hartsfield.. С каковыми вышеупомянутый РР триодник на 2а3/ и тп, "спелся" прям как родной... 

Screenshot_2025-03-20-09-45-35-679_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Евлампий 2 сказал:

Goofnm, примите мои извинения. Я подумал, что вы предлагаете "не маяться дурью" в отношении ламповой техники вообще и перейти на камни, причем простенькие. Для меня довольно очевидно, что это было бы шагом назад, и я (согласитесь, не переходя на личности) выразил свою оторопь. Теперь я понимаю, что речь шла только о пентодных конфигурациях, да и Бог с ними, а ламповая тема в целом вам вроде бы мила и для звука все же приоритетна. От этого, конечно, никакая оторопь взять не может, это нормально, и я еще раз посыпаю голову канифолью и признаю: понял вас неправильно, пожалуйста не сердитесь. Что же до ЭВП, то я их все ценю и уважаю, а слушаю и триоды, и пентоды почти в равной мере - от жанра, от акустики, по настроению.

Нет проблем. Я тоже немного погорячился. Можно сказать старался, произвёл сравнение,
написал столько умных слов, которые, кмк, ни один любитель транзисторов не напишет,
и, вот те на.  

Касательно совместимости и сочетаемости. ТС была поставлена задача совокупить 
Кеф с пластмассовыми диффузорами, неодимовыми? магнитами и гирляндами фильтров
с ламповым, да ещё и "компактным, экономичным". Читая посты ТС видно, (достаточно
одного) что паянием он занимается не только ради паяния и опорожнения запасов барахла,
а ещё имеет в вопросе понимание. Поэтому я не стал сразу писать, что задача решения не
имеет, а проделал лабораторную работу и описал что и как получилось. Отдельным любопытным
результатом можно отметить количество предложений решения этой нерешаемой задачи.

Про "транзисторные" АС не интересно. Музыку они не играют.

А "лаповые", да, демпфирование им - музыке смерть, можно не мучится с огромными гробами
и прямыми накалами а сразу в Д класс. Тем не менее тут на каждом углу схемы включения
2А3 с 3.5К, 5К и даже 7К. Что тут скажешь, вспоминается министр Лавров.

А так, конечно все мы разные. Давеча ходил на концертик, Гольдберг вариации. С друзьями.
Они в восторге, зал тоже. А мне полтора часа длительность показалась неуместной.
 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Дык, почти в начале честно ж написал - с м.т.з. проект "назло" тому, как делается "обычно", далеко не всегда то, что "попросили сделать" можно/нужно/возможно в принципе  делать так же, как что-то такое другое делал бы "для себя"... 

За лет 25+ игр с 2а3 пока вариант с Ra = 7 кОм, пожалуй, ни разу не пошëл в жизнь со стапелей... 2,5...3...3,5 почти всегда. В упомянутом РР как прааило все слушатели субъективно выбирают Raa около 5 кОм... 

 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Интересно, что у акустики 100+ дБ подвижка может быть и не такой уж легкой... И тогда еще большой вопрос, у кого из них  стресс... Например, JBL Hartsfield.. С каковыми вышеупомянутый РР триодник на 2а3/ и тп, "спелся" прям как родной... 

Странные данные. Не вяжется. Скан с JBL data 1954 года  -> 35. Не может там быть
тяжёлой подвижки по практическим причинам. Это 54 год, никаких транзисторов не было,
и динамик под рупорное офрмление - т.е. лёгкий и быстрый. Поэтому с 2А3 самое оно.
Их знаю, с 375 как влитые, полная сочетаемость.

JBL-150.jpg

Posted

Вопрос не прямо по теме, но раз тему - моно и около - затронули, то... На картинке имеется некая цепочка отключаемая, надписи наводят на мысль, что для моно режима НЧ ниже 250 гц надо поднять дБ этак на 6. Правильно ли понимаю? 

Screenshot_2025-03-20-12-32-01-652_com.google.android.apps.docs.jpg

Posted
17 hours ago, Евлампий 2 said:

Если "в общих чертях"

ОФФТОПИК! В порядке бреда, от ламера в акустике. 
Хорошо, если бы было так просто. В ГГ преобразователь напряжение-ток (катушка от вольт не двигается), в виде импеданса его же, ну и понеслось. Пружина подвеса, демпфированость оного потери в кольце или наконечнике керна и прочая и прочая. Без подвижки-то током управлять тяжело, а тут вообще не поймешь. Это не к тому, чтою токовый усилитель делать, хотя и так известно, например у Пасса. Но при этом можно досточно легко подобрать демпфирование, кстати не всегда последовательное! Пуркуа бы и не па.Чисто из любопытства - загоняем напряжение/ток, трапециевидный и смотрим таки отклик, по давлению.
P.S. Некоторые вот стакан из металла внутрь катушки ставят и спрашивают, куда поле потом девается... или сердечник из армко вырежут... ФМ наук между прочим.

Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Сердечник чего из армко? :smile-57:

Типа катушки с переменным током. Поле магнитное создавать.
Предлагаю вернуться из экскурсии по электромоторостроению к таки усилителю.

Posted

"По науке", получается, нужен ИТУН, с некоторым перерегулированием по ОС. Как оно и измеряется на разных старинных хороших усилках. Другой вопрос, что далеко не всегда "ложится нАухо + ГМ"... 

IMG_20250320_133154.jpg

Posted

ИТУН теория работает если вместо музыки будет ГЗ-112, вместо уха - микрофон,
а вместо ГМ - флэшка с учебником ТОЭ. А практика... При засовывании пентодника
назад в тумбочку оттуда выпали классово ему близкие грундиг АС на ШП. Пришлось
включать. Вопреки всем ожиданиям "опять не берёт". А должно брать, по всем 
правилам "науки и техники". И чего с этим делать...

Какие хорошие картинки, рисовали приложив кальку на окошко CRT Тектроникса.
Для записи реальных инструментов этот Вилли явно подойдёт.
 

10_istr.jpg

Posted
21 minutes ago, Goofnm said:

ИТУН теория работает

Согласно теореме есть дуальность. Источник тока, паралелльно с резистором, неотличим внешне от источника напряжения последовательно. Но есть нюанс, как сказал главный. При замыкании ООС, наличии импеданса соединительных проводов и фильтра(ов) в АС, опять же зависящих от. Удалось получить ИТ с частотой среза около мегагерца на пару киловатт. Вполне себе без особой экзотики. Можно, наверное, сделать и больше, по частоте.
Поддержу, не менее тем тов. Хрюн222 в стремлении запользовать ИТ (скорее стабилизатор, конечно) управляемый напряжением (с цепью демпфирования, естественно) для привода линейного мотора ГГ с целью извлечения звукового давления. Учитывая, что двигает катушку таки ток. И да, фильтры, если есть, надо будет пересчитывать или переделывать.

Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Согласно теореме есть дуальность. Источник тока, паралелльно с резистором, неотличим внешне от источника напряжения последовательно. Но есть нюанс, как сказал главный. При замыкании ООС, наличии импеданса соединительных проводов и фильтра(ов) в АС, опять же зависящих от. Удалось получить ИТ с частотой среза около мегагерца на пару киловатт. Вполне себе без особой экзотики. Можно, наверное, сделать и больше, по частоте.
Поддержу, не менее тем тов. Хрюн222 в стремлении запользовать ИТ (скорее стабилизатор, конечно) управляемый напряжением (с цепью демпфирования, естественно) для привода линейного мотора ГГ с целью извлечения звукового давления. Учитывая, что двигает катушку таки ток. И да, фильтры, если есть, надо будет пересчитывать или переделывать.

ФильтрА переделывать - не оговорено. Строго по ЮАМ - АС это "черный ящик". В данном случае начиная с цвета отделки :). 

Posted
39 minutes ago, Xрюн222 said:

ФильтрА переделывать - не оговорено. Строго по ЮАМ - АС это "черный ящик". В данном случае начиная с цвета отделки :). 

Spoiler

Ну вот и началось, где закончилось. Туда нельзя и сюда нельзя.
Куда бедному крестьянину податься? (С) Чапаев
Фильтр зависит как от предвключенного так и от нагрузки.
Посему даю заднюю. Разбирать древнюю АС не дают?
P.S. Скажу нехорошее... заказчик редко знает, а тем более понимает, чего он хочет.
Как соучастник разработки серйных штуковин для государевых и промышленных нужд.
Бывший. 

«Был не прав, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушёл»

Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Разбирать древнюю АС не дают?

 

P.S. Скажу нехорошее... заказчик редко знает, а тем более понимает, чего он хочет. 

Нет, переделки АС, скажем так, не допускаются. И, в общем, в этом есть и правильный аспект. Вряд ли мы на кухне да на табуретке  "скроим и сошьем" лучше, чем на одной из лучших, на момент выпуска данных АС, мировых фирм... Наблюдал весьма немало подобных историй, как правило, сходных по конечному результату... 

Согласен полностью. Чаще всего так. Данный случай, в основном, не исключение... 

Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

Вопреки всем ожиданиям "опять не берёт". А должно брать, по всем 
правилам "науки и техники".

Тут уж, как повезет. Для корректной работы с ИТ нужно, чтобы парус диффузора опирался на объем воздуха многократно превышающий Vas. В моем случае пара 10" от древних "кухонных радив" в изобарике, дабы переполовинить Vas, нагружены на 350л бэкхорна, плюс присоединяем снаружи примерно столько же. Но и в этом случае понадобился резистор в 30ом, парллельно, подправить ОР. Вот и думаем, нужен ли нам этот ИТУН?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...