Jump to content

Recommended Posts

Posted

Воздействие волн на организм человека.

Звук - электромагнитная упругая волна, может восприниматься как всем телом, так и органом слуха. Считается, что человек способен улавливать звуковые колебания частотой, лежащей от 20 Гц до 20 КГц [1]. Каждый звук обладает вибрацией, и в зависимости, какой частоты будет эта вибрация, он будет нести разные действия на организм человека.

Инфразвук - механические (упругие) волны с частотами меньше тех, которые воспринимает ухо человека. Источниками инфразвука могут быть как естественные объекты (море, землетрясение, грозовые разряды), так и искусственные (взрывы, автомашины, станки и др.) [2, с. 111]. Инфразвук может вызвать у людей такие чувства, как тоска, панический страх, ощущения холода, беспокойство [3]. Предполагается, что принцип действия инфразвука основан на явлении резонанса. При резонансе с биоритмами человека инфразвук может вызвать смерть. При совпадении частот внутренних органов и инфразвука, соответствующие органы начинают вибрировать, что может сопровождаться сильнейшими болевыми ощущениями [4]. Инфразвук с частотой 7 Гц. смертелен для человека. Человеческий организм очень чувствительный к инфразвуковым волнам. Воздействие этих волн происходит не только через слуховой анализатор, но и через механорецепторы кожи. Возникшие под воздействием инфразвука нервные импульсы нарушают согласованную работу различных отделов нервной системы [5]. Таким образом, мы можем видеть последствия от влияния инфразвука на человеческий организм. Следует быть очень осторожным при совпадении инфразвуковых частот с собственными частотами органов человека. При определенных обстоятельствах при совпадении частот (резонансе) полностью разрушается орган человека. Собственная частота некоторых органов человека: 20-30 Гц (резонанс головы); 40-100 Гц (резонанс глаз); 0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата); 4-6 Гц (резонанс сердца); 2-3 Гц (резонанс желудка); 2-4 Гц (резонанс кишечника); 6-8 Гц (резонанс почек); 2-5 Гц (резонанс рук) [6].

Необходимо соблюдение правил техники безопасности при работе вблизи источников инфразвука. Ультразвуком называют механические колебания и волны с частотой более 20 кГц. Верхним пределом частот условно можно считать 109-1010Гц. С точки зрения физики ультразвука ткани человеческого тела близки по своим свойствам жидкой среде, поэтому давление на них ультразвуковой волны может быть описано как сила, действующая на жидкость [8]. Применение ультразвука в медицине очень разнообразно. Условно это применение можно разделить на два направления: методы диагностики и исследования и методы воздействия. Благодаря хорошему распространению ультразвука в мягких тканях человека, его относительной безвредности по сравнению с рентгеновскими лучами и простотой использования в сравнении с магнитно-резонансной томографией, ультразвук широко применяется для визуализации состояния внутренних органов человека, особенно в брюшной полости и полости таза [11]. В настоящее время диагностику ультразвуком применяют для исследования желчного пузыря, надпочечников, брюшной полости, мягких тканей организма, головного мозга и сердца. Также немалую роль ультразвук занимает в акушерстве. С помощью него исследуют беременных женщин (УЗИ) и новорожденных. Ко второму направлению относится ультразвуковая физиотерапия, регенеративная терапия. Первичными механизмами ультразвуковой терапии является механическое и тепловое действия на ткань. При операциях ультразвук применяют как «ультразвуковой скальпель», способный рассекать и мягкие, и костные ткани. Губительное действие ультразвука на микроорганизмы используется для стерилизации [2]. Ультразвук обладает следующими эффектами: противовоспалительным, рассасывающим действиями; анальгезирующим, спазмолитическим действиями; кавитационным усилением проницаемости кожи [11]. Частота ультразвука, необходимая для медицинской визуализации, находится в диапазоне 1—20 МГц. Эти колебания получают при использовании пьезоэлектрических материалов. Когда электрическое поле помещается через срезы, оно расширяется или сжимается. При отражении сигнал возвращается, вызывая переменное электрическое поле, которое заставляет кристалл вибрировать [12, 13].

Что такое музыка? С точки зрения физики музыка - это звуковые волны различных частот. Почему от одних жанров музыки у нас болит голова, а другая музыка нас исцеляет? Все зависит от рабочих частот музыкальных инструментов или рабочих частот современной электронной музыки. Частотный диапазон некоторых музыкальных инструментов (в Герцах) и человеческого голоса: Контрабас 40-300; Виолончель 65-880; Альт 130-1240;. Ниже представлен частотный диапазон человеческого голоса: Бас 75-330; Тенор 120-500; Меццо-сопрано 170-700; Сопрано 230-1100 [9]. Человеческий голос имеет диапазон звучания от 75 до 1100 Герц. В своем исследовании мы решили проверить, как влияют различные музыкальные жанры на человека. Исследование заключалось в том, что испытуемым было предложено решить несколько легких примеров за определенное время. Сложность состояла в том, что во время решения включалась музыка разных жанров. Для своего исследования я взяла наиболее популярные жанры среди молодежи: рок-музыка и современная «кислотная», а также композиции классической музыки. Испытуемым давалось 2 минуты для решения данных примеров. Для частоты эксперимента во всех трех случаях были даны одинаковые примеры, написанные только лишь в различном порядке. В итоге исследование показало, что наибольшее число примеров испытуемые решили при прослушивании классической музыки. «Кислотная» и рок-музыка сильно мешали при решения данных задач. Испытуемые не могли сконцентрироваться. После исследования я попыталась выяснить, почему же «кислотная» и рок-музыка плохо повлияли на внимательность испытуемых. В рок-музыке предпочтительно используется переизбыток высоких и низких частот. Резкое изменение частоты звуковой волны плохо сказывается на организме человека. В частности, на его нервной системе и головном мозге. Люди становятся раздражительными, появляется агрессия.

Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что волны оказывают как негативное, так и позитивное влияние на организм человека. Поэтому человеку стоит быть осторожней в их применении.

Литература

    1. http://infrazvuk.info/chastota-zvuka-vosprinimaemaya-chelovekom/.
    2. Медицинская и биологическая физика: учеб. для вузов / А. Н. Ремизов, А. Г. Максина, А. Я. Потапенко. - 6-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2005. – 558, [2] с.: ил.
    3. http://www.oum.ru/literature/raznoe/infrazvuk/.
    4. http://www.oum.ru/literature/raznoe/infrazvuk/.
    5.  http://www.mrmz.ru/article/v23/article4.htm.
    6.  http://www.liveinternet.ru/users/2918592/post336758347/.
    7.  http://www.liveinternet.ru/users/2918592/post336758347/.
    8.  http://ilab.xmedtest.net/?q=node/2660.
    9.  http://cl.rushkolnik.ru/docs/134/index-6381.html.
    10.  http://soundworkshop.ru/2010/01/granicy-chastotnyx-diapazonov/. 
    11.  https://ru.wikipedia.org/wik/.
    12. Мишина О. О. Ультразвук и его применение.  http://www.scienceforum.ru/2015/882/9754.
    13.Принцип работы УЗИ http://www.raduga- clinic.ru/printsip-dejstviya-uzi-apparata/.

 Андреева Н. В., Голочалова А. В., Мишина О. О. Воздействие волн на организм человека //II Международная научно-практическая конференция «Современные инновации: фундаментальные и прикладные исследования».

 

Posted
48 минут назад, Сергей Б сказал:

Звук нне может быть электромагнитной волной, ибо это чистая механика.

Ок!

Разница между звуковой и электромагнитной волной заключается в следующем:

"Звуковые волны — механические колебания, распространяющиеся в упругих средах: газах, жидкостях и твёрдых телах. Электромагнитные волны — это колебания электромагнитного поля, которые распространяются в пространстве. 
Звуковые волны являются продольными, то есть колебания происходят параллельно направлению распространения волны. Электромагнитные волны — поперечные, возмущение возникает перпендикулярно направлению распространения. 
Звуковые волны нуждаются в материальной среде для своего распространения, в то время как электромагнитные волны не обязательно должны иметь материальную среду, они также могут распространяться через вакуум. 
Скорость звуковых волн зависит от механических свойств материальной среды, наиболее важной из которых является плотность — звуковые волны быстрее распространяются в более плотных средах. Скорость электромагнитных волн в среде зависит от электрических и магнитных свойств. В вакууме электромагнитные волны распространяются со скоростью света." 

Суть не в этом, я хотел уделить внимание частотному диапазону. Считается что ухо слышит в диапазоне 20-20000 Гц. Но означает ли это что нужно стремиться что бы аппарат имел такую возможность? Полезно нам это? А если какой-нибудь звукорежиссер John, умышленно заложит инфразвук? А мы так тщетно пытаемся добыть сверх низ и ультразвук...

Posted

Вполне серьёзно. Частоту ниже 10 Гц не слышно, только диффузор слегка колышется а вред то организму наносится.

"0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата); 4-6 Гц (резонанс сердца); 2-3 Гц (резонанс желудка); 2-4 Гц (резонанс кишечника); 6-8 Гц (резонанс почек); 2-5 Гц (резонанс рук)"

Я уж не говорю о "20-30 Гц (резонанс головы); 40-100 Гц (резонанс глаз)" в резонанс c которыми мы похоже входим частенько.

А мы на всё про всё при потери слуха и зрения грешим на старость. Убивает нас современный формат музыки а мы и рады...:smile-24:

 

Posted

Написано красиво. Нет проблем с генератора получить любой тон хоть от 5гц., и увидеть как НЧ важно и ритмично туда-сюда ходит с любой амплитудой. Как узнать:

1. Диффузор (напр. 10") не просто колышется 5раз  в сек. , а действительно излучает эту частоту на определённое расстояние, а не просто гоняет воздух.

2. Сердце восприняло эту частоту и отреагировало. Как это зафикировать, узи, экг?

Posted

Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманском — вооружённые столкновения между СССР в 1969 году. Слышал что в итоге подъехали наши машины, открылись в них двери и китайцы попадали замертво. На чем основано оружие? Инфразвук или СВЧ?

Posted
27 минут назад, Комелев Константин сказал:

Как узнать:

1. Диффузор (напр. 10") не просто колышется 5раз  в сек. , а действительно излучает эту частоту на определённое расстояние, а не просто гоняет воздух.

2. Сердце восприняло эту частоту и отреагировало. Как это зафикировать, узи, экг?

Ездил в нашу столицу Уфу на юбилейный концерт Шевчука году так в 2008, стоял в первых рядах рядом с акустикой. Запомнились ощущения баса. Закрытое помещение, от давления низов кишки выворачивало до тошноты. Минут через 30 привык. Скажете не те частоты? Там были такие низы что мне и не снилось. Хотя сам полжизни проиграл в группе и знаю что такое эстрадный звук.

К чему эти фиксации? Если оно вредно то этим всё сказано, сомневаетесь? Разговор о здоровье, какие могут быть сомнения. 

Тему можно del.

Posted
1 час назад, sound сказал:

Слышал что в итоге подъехали наши машины, открылись в них двери и китайцы попадали замертво.

 В 17:00 в критической ситуации, в нарушение указания Политбюро ЦК КПСС не вводить в конфликт советские войска, по приказу командующего войсками Дальневосточного военного округа генерал-полковника Олега Лосика был открыт огонь из секретных на тот момент реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град» 135-й мотострелковой дивизии.

1 час назад, sound сказал:

Тему можно del.

Тема в говорилке, здесь можно о любом поболтать. (кроме политики:smile-11:)

Posted
2 часа назад, sound сказал:

Инфразвук или СВЧ?

Для инфразвука динамик понадобился бы примерно такого размера:

3333.jpg

 

И падали бы со всех сторон, как онный не разверни.

А от СВЧ не падали бы, а убежали бы. 

Но применять сиё начали только в 2000 ных и то, с машин воздействие лишь на малые группы "бунтующих" демонстрантов.

В 1969г, да после выхода годом ранее фильма "Ошибка резидента" какие слухи только не распространялись...

Но вера, штука такая - не запретишь.

Направленный "Голос моря" на суше, да ещё на большие расстояния, пока изобрести никому не удалось.

Posted
2 минуты назад, sound сказал:

И что? Известные факты, только на практике пока не применимы, недоступно это. 

6 минут назад, Ollleg сказал:

Направленный "Голос моря" на суше, да ещё на большие расстояния, пока изобрести никому не удалось.

 

Posted

Изначально, как я понял, мысль топикастера была о том, что самые нижние частоты в воспроизводимом диапазоне частот, скорее всего не нужны и даже вредны . Так? 

Ну тогда тему можно и продолжить в сём русле. 

Я бы сабвуферы в машинах запретил - вот уж точно психику людям портят, особенно окружающим.  Иной раз сидят в машине и балдеют от музона, а на улице и в рядом распложенном здании только бум-бум-бум , молоток отбойный и тот не так раздражает.:smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted

Ввести полный запрет на использование, изготовление и продажу акустических систем сверхнизкой частоты - сабвуферов

О вреде низких частот, а особенно сверхнизких (инфрачастот) известно давно. Их способность вызывать страх применялась исстари в боевых барабанах, а нынче в психотронном оружии.

С медицинской точки зрения неоспоримы следующие факты:

1. При определённых частотах ниже 100 Гц органы тела входят в резонанс с внешним источником звука, что приводит к увеличенным нагрузкам, ослаблению функциональности, саморазрушению.

2. Звуки частотой около 10 Гц оказывает мощнейшие психотронные эффекты, вызывают чувства подавленности, тревоги, страха, влияют на ухудшение пищеварения, могут остановить сердце.

3. Инфразвук изменяет ритм сердечных сокращений и дыхания, ослабляет функции зрения и слуха, приводит к дискомфорту и повышенной утомляемости.

4. Продолжительное воздействие низкочастотного шума приводит к вегетативным нервным расстройствам, депрессиям, психическим заболеваниям.

Сверхнизкие частоты (инфразвук) характеризуются слабым затуханием и высокой проникающей способностью, что приводит, как правило, к невозможности применения для личных или ограниченных целей, что является причиной следующих социально-бытовых негативных факторов:

1. Невозможность документально зафиксировать превышение допустимых уровней шума при слабой интенсивности звука, поэтому ни днем, ни ночью на обладателей НЧ-акустики бесполезно жаловаться.

2. В силу высокой проникающей способности от инфрачастот не спасают наушники и беруши.

3. Телевизор с сабвуфером способен испортить жизнь добрым соседям, а грохот праздничных мероприятий – сотням горожан, которым некуда бежать из своих квартир.

4. Да и на природе, где препятствий звуку ещё меньше – звуки магнитол распространяются на сотни метров.

5. Сабвуферы стоят в одном ряду с наркотическими средствами, на них "подсаживаются" для получения острых ощущений.

6. Сабвуферы магнитол являются предметами бахвальства, «крутости», что вызывает озлобление, социальную неприязнь.

7. Тотальное применение инфразвука в кинотеатрах делает невозможным посещение их семьями, поскольку просмотр даже детских фильмов и мелодрам требует крепкого здоровья.

Таким образом сабвуферы - это безусловно негативное явление, которое должно быть исключено из нашего быта.


Практический результат
1. Исключение негативного фактора, влияющего на здоровье людей.

2. Исключение фактора бытовой вражды.

3. Исключение фактора социальной розни.

4. Улучшение экологии.

https://www.roi.ru/31778/

  • Like (+1) 1
Posted

Эти автосабы инфраниз не во производят.

Его нет во всяком репе и прочем шлаке, который там слушают обычно. Есть всякий даркэмбиент и проч. ужас типа эзотерических направлений в думе и проч. окультизме, где инфраниз есть. 

Инфраниз военных целях применяли, но эффективность оказалась низкой. Без всяких динамиков, использовали большой рупор в устье которого прерывался клапаном/ вращающимися лопастями/обтюратором воздушный поток от компрессора. 

Posted
10 минут назад, AlexKorotov сказал:

Эти автосабы инфраниз не во производят.

Тем не менее на психику действуют ужасно, особенно когда находишься в постели часика в 3-4 ночи и слышишь это отдельно от музыки - окна вибрируют, ложка в пустом стакане плясать начинает и по мозгам БУХ, БУХ, БУХ! 

:smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и ""взрывную"" энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные ( или без бумаги ) ..конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...