Jump to content

Recommended Posts

Posted

прототип схемы журнала РАДИО.jpg

________________________

радио схема.jpg

 

__________________________________________________________________________________

По мотивам:

СХЕМА М.РАЗМЕР.jpg

 

__________________________________________________________

Основные темы по обсуждению схем

здесь:

https://newaudioportal.com/topic/7442-ламповый-фонокорректор-из-журнала-радио/page/14/#comment-137232

и здесь:

https://newaudioportal.com/topic/12697-чем-из-имеющегося-в-тумбочке-заменить-6н9с-в-ламповом-фонокорректоре-из-журнала-радио/page/5/#comment-137239

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Neutral (0) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Ну да, противофазный фоник, противофазный пред, мало, то вот вам кучка кондёрчиков способных окончательно фсё похоронить, чё, круть)

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Алекс сказал:

Ну да, противофазный фоник, противофазный пред, мало, то вот вам кучка кондёрчиков способных окончательно фсё похоронить, чё, круть)

Но можно представить и как зафазный фоник и зафазный лин.пред. :)  Как черту раздела провести, всего лишь... 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Но можно представить и как зафазный фоник и зафазный лин.пред. :)  Как черту раздела провести, всего лишь... 

Если возомнить себя петей кво, то можно делать как вздумается, у остальных как вошло так и вышло...

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

Если возомнить себя петей кво, то можно делать как вздумается, у остальных как вошло так и вышло...

Ну наконец то на 14ой странице обсуждения нам открыли глаза на "неправильное схемное решение" обсуждаемого.

Нужно ещё Игорю Владимировичу срочно отписать, что его KIVsound ы "неправильные", входит одно, а выходит другое, а он их людям который год продаёт!  Ужос!:smile-03:

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Ollleg сказал:

Ну наконец то на 14ой странице обсуждения нам открыли глаза на "неправильное схемное решение" обсуждаемого.

Ну, первый точно треш, в третьем над цепочками питания поколдовали, только зачем повторять это нагромождение каскадов? 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Алекс сказал:

Ну да, противофазный фоник, противофазный пред, мало, то вот вам кучка кондёрчиков способных окончательно фсё похоронить, чё, круть)

Не пугай сообщество .., конденсаторы высокого качества (какие , многие в теме) вполне ничего не испортят (и 4 шт ) , если правильно подобрать все тау по питанию, сеткам и катодам. Понятно, надо ставить минимум с медными обкладками и не убивающими тембры (только не синтетические) ; таких хватает , а вот с алюминием , особенно советским (даже к40-у9) ( если 4 шт друг за другом ..) уже не прокатит - ""мыло""   гарантированно , имхо.  

Но и в итоге то - сигнал на УМ выходит прямым (фаза) и , собственно , поэтому никакого криминала я не вижу.    

Posted
19 минут назад, Михаил SM сказал:

Но и в итоге то - сигнал на УМ выходит прямым (фаза) и , собственно , поэтому никакого криминала я не вижу.  

Ну как это "не вижу" переключатель в позицию CD и уже не в фазе, вот такой замечательный нужный пред. Два каскада в преде, два в фоно, тогда вопросов к инверсии ноль.

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
Posted
18 минут назад, Алекс сказал:

Ну как это "не вижу" переключатель в позицию CD и уже не в фазе, вот такой замечательный нужный пред. Два каскада в преде, два в фоно, тогда вопросов к инверсии ноль.

Если без этого казуса (просмотрел) , то  просто делается нормальный -2-х каскадный предусилитель ( хоть и с встроенным корректором ) , с выходным мощным каскадом с трансформаторным выходом ( 20:1) , 2-10ом выходного (и это круто для согласования с оконечниками) , корректор -  два каскада , дАК -буфер -два каскада.  Оконечники : маломощные или мощные однотакты , желательно три каскада. 

р.с.  При такой схеме , обычно ставят перекидыватель фаз на выходе УМ ( тумблер, меняющий фазировку кабеля АС ) ) - ""или -или "" , и проблема решается.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Ну это мы уже другую тему звтрагиваем - пожалста, клон Pultec PC-10, две неинвертирующие двойки, у каждой можно подключить хоть трансформатор, хоть LCR модуль, хоть RC, хоть что... По вкусу и буквально "на лету"...И заодно всякими ЕСС/6НхП поиграться. 

Если трансформатор, то вопрос о фазе вообще снят сам собой...

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Если трансформатор, то вопрос о фазе вообще снят сам собой...

О как, у транса только одно включение, остальные не в коня корм, так что и тут мимо...

  • Like (+1) 1
Posted

"Это - классическая брошюра J.C. Morrison’а "The Fi Primer", что-то вроде введения в аудиосамодельщину, изданная весьма давно. Оригинал продавался в старом магазине "Fi shop" Don’a Garber’а в Нью-Йорке на 30 Watts Street (без шуток!). После закрытия магазина фотокопии книги циркулировали в виде некоего "Ultra-fi samizdat"а. Сейчас, с любезного разрешения J.C., схемы и замечания по конструктивному исполнению выложены по адресу http://members.fortunecity.com/ultrafi/. Схемы сканировал ( и немного правил вручную) Gary Dahl; текст в формат html переведен мной." Dave Stagner Книга отличается отсутствием "аудиоснобизма" по поводу ООС, пентодов, серебряной проводки, а также твикерских заморочек и прочей требухи, которой навалом в аудиофильской литературе и в Инете (особенно русскоязычном). Основной принцип, исповедуемый J.C. Morrison’ом, заключен в одной его фразе, выражающей отношение J.C. к снобам-коллекционерам, слушающим только 300В Western Electric. Не поленюсь процитировать: "Let ’em keep it, turn up the music!".
Что-то вроде - "И пусть себе продолжают, а мы включим музыку!"
При переводе ставилась цель сохранить стилистику автора; местами американский технический сленг заменен на соответствующий русский.

701.jpg703.jpg

 

 

________________________________________________________________________________

KIVsound

кинсвуд.jpg

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

О как, у транса только одно включение, остальные не в коня корм, так что и тут мимо...

У линейного транса типа баланс/небаланс? Как минимум уже 2 штатных включения. 

Posted
17 часов назад, Алекс сказал:

Ну как это "не вижу" переключатель в позицию CD и уже не в фазе, вот такой замечательный нужный пред. Два каскада в преде, два в фоно, тогда вопросов к инверсии ноль.

 

7 часов назад, Алекс сказал:

О как, у транса только одно включение, остальные не в коня корм, так что и тут мимо...

 

Давайте разбирать ситуацию по запчастям.

1. Формулировка "противофаза" в монофоническом источнике - невозможна. В противофазе должны существовать, как минимум, два источника (для примитивизации - стереопара).
2. "Инверсия" - более корректный термин. На нем остановимся.
3. Есть понятие "абсолютного фазирования" сигнала. Под этим подразумевается отработка диффузора "вперед" при звукосъеме микрофона "в себя". Чем больше диаметр диффузора, тем ниже стартовая граница отрабатываемых частот, и тем выше вероятность услышать разницу между прямым и инвертированным сигналом.
4. В теории, разница должна быть заметна на атаке барабана/баса и (!) при ощутимом проксимити-эффекте на записи голоса (терминальные стадии менее 7 (если не 5) см).
5. Разница эта заметна ТОЛЬКО при одномоментном сравнении "прямого" и "инвертированного" сигналов.

(Костян, прости подлеца, но под препарирование пойдешь именно ты.)

6. Вот сигнал, принятый за "инвертированный" https://yadi.sk/d/vLpI6h68kUhatA

А вот - "правильный" https://yadi.sk/d/QknSbWeY4gsCcQ

7. Повторюсь. Разница заметна только при сравнении "лоб-в-лоб", но не может трактоваться, как "правильность" или "неправильность" сигнала. Это исключительно личные предпочтения.

8. Объясню, почему. Стандарт есть, но он относится, в частности, к микрофонам и динамикам. Увеличенное единомоментное давление на мембрану микрофона должно давать положительное напряжение на "горячем" соединении. (со всеми вытекающими для диффузора монитора).

9. НО! Для остальных элементов тракта  таких норм нет. Есть транзисторные каскады на пути? А какое их количество? Четное? Нечетное? В случае с четным количеством - вы сохраните направленность, при нечетном - нет (каждый будет инвертировать). Вы уверены в своей звуковой карте? И т.д.

Переходим к практике. Продолжаем мелко нарезать скальпелем нашего добровольца.

10. Вот это - https://yadi.sk/d/c6hnyzWYyEvB3w - те самые два фрагмента. Подряд. Какой из них первый? "Правильный" или "инвертированный"?

11. На закуску. Оба "новых" фрагмента сложены на одну стереодорожку в виде "отсчет-в-отсчет".

https://yadi.sk/d/zx7d5C_v8Qg8Dw

...И они по-прежнему в противофазе, несмотря на изменение внешнего вида (ох уж эта "наша любимая симметрия" волноформы). Сложение сигнала в моно даст тишину в файле. Какая же его часть "правильная", а какая "неправильная"?

12. Для старых нудных динозавров 40+. Полярность голов в магнитной записи, если я правильно помню, вообще никак не стандартизирована, кроме её синхронности? Ну вот вам и ответ :-)

601.jpg600.jpg

 

Любого!

_____________________________________________________

Видимо заводские  конструкторы-разработчики не в курсе про абсолютную фазу, иначе не рассылали бы такие мануалы по гарантийным мастерским всей страны.:smile-11:

 

 

 

 

Если что, это с форума звукорежиссёров. (мануал прикрепил я)

http://radiozvuk.com/community/topic/6295-protivofaza-v-monosignale-popitka-govorit-se/

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

У линейного транса типа баланс/небаланс? Как минимум уже 2 штатных включения. 

И что это меняет, можно включать как хочешь, опять нет и ещё раз нет)))

Posted

700.jpg

О фазовой чувствительности:

Если говорить об ухе в целом — природа создала их такими, какими создала, руководствуясь прежде всего соображениями целесообразности. Фаза частот нам не важна абсолютно, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов — да чего угодно. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временные параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а скорее о частотных задержках — когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность. Ну, например, если мы слышим только отраженный звук, эхо с другого конца в огромном зале — в некотором роде это лишь вариация фаз сигналов, но настолько сильная, что вполне воспринимается по косвенным (временным) признакам. И вообще это уже глупо называть это изменениями фаз — грамотнее так и называть это задержками.

В общем, к незначительным вариациям фаз (хотя как сказать — незначительным.. в общем, до противофазы :) наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом — ниже.

Источник:

Что и как мы слышим

https://musicangel.ru/mess116.htm

 

  • Like (+1) 2
Posted
4 hours ago, Ollleg said:

стали абсолютную фазу аудиосигнала сразу слышать

Так измерители работают, расстояний например лазером или скорости ветра ультразвуком. Шутка.
Надо смотреть на ФЧХ любого ГГ. Фаза переворачивается(набегает) неоднократно. В звуковом диапвзоне.

Posted

В  кругах настоящих (допустим) аудиопроффи существует единственно выверенный критерий по созданию - в конечной точке , допустим аудиосистемы , как законченной конфинурации .., и это единый в работе ОБЪЕКТИВНО-СУБЪЕКТИВНЫЙ критерий !   Пока до большинства на этом форуме это сложно в понимании  , крайности , когда всё пытаются оценить математикой , физикой и приборами , работает , но в создании основы (базовая) -  тех ""3-х условных аудиокоординат понимания "" , как писал в своё время А. Лихницкий . Но есть (с его же слов) -  4 , 5-я координата , где приборы уже бессильны или пока бессильны .Поэтому они в тени субъективизма , эмпиризма и не эзотеризма -  как кто-то не пытался , в т.ч. и сам АМЛ всем ""впаривать"" .   Но если той же т.н. названной кем-то абс. фазой -  одни утверждают (объективисты -измерители ) -  не работает , не слышим , не меряется , не верим .  Другие , и поверьте , их на серьёзных аудиосистемах , реальное большинство -  слышат оказывается .  Я  иногда спрашиваю   с привычной иронией -  ну и что померещилось , интересно ?    Ну , отвечают , пространство, центальный образ , возникновение эффекта голограммы (будто видимо стоят исполнители ) , отвязка КИЗ  от АС , выстраирование сцены по линии вглубь , эшелонирование... .   У  кого что , в итоге , но парадокс  в том , что предписания -ни субъективного , ни объективного , в назначении этой ""долбанной"" фазы , сорри , нет .  Та же Танной своим АС назначила ход своих диффузоров не вперед ... ( тест с батареечкой ) , а взад , т.е. диффузоры у всех выпятятся, но у Таноев - втянутся. Иначе включаем , и это уже не танноевский бас .  Поэтому , я сам опираюсь на предписание (для себя) делать дивайсы неинверсные , а т.н. абсолютизм фазы -уже субъективно , ""ловится"" на фазировке АС - аля Танной или как у всех нормальных АС . 

  • Smile 1
Posted
33 минуты назад, Михаил SM сказал:

  Пока до большинства на этом форуме это сложно в понимании  , крайности , когда всё пытаются оценить математикой , физикой и приборами , работает , но в создании основы (базовая) -  тех ""3-х условных аудиокоординат понимания "" , как писал в своё время А. Лихницкий

АМЛ? Ну давайте вспомним, что он писал в теме "Слышим ли мы абсолютную фазу? :

этот вопрос поднималься в 1960 гг. в АНСССР и в США в Массачюзетском технологическом институте; было много публикаций на эту тему . Занималась этим вопросом и лаборатория физиологии слуха, в которой я тогда работал.Так вот достовеного ответа на этот вопрос не было получено ни у нас ни с США..Не получен он и сейчас.И причина во многом методическая . Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном ннаправлении включения.

 

https://shabad.ru/forumaml/printthread.php?t=2158

 

 

  • Cool (+1) 1
Posted

Товарищи, давайте двигаться дальше, если не разучились, конечно. С фазой все понятно, что вас волнует кроме фазы? Или, опять-таки, ничего? 

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • 6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Внутри просторно!
    • И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...