Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ага, измеряем ESR одного конденсатора, который зачем-то хотим шунтировать, затем ESR шунтирующего, а затем ESR "бутерброда" (или тангенс, если хотите) и делаем вывод. 

Posted

Имхо, конечно, но шунтирование какую цель предполагает? Защиту крайнего конденсатора фильтра от вч составляющих путем замыкания их на шунт? Для вых каскада унч, да в классе А, скорее всего не настолько актуально, откуда там такие вч составляющие, что с ними обычный электролит не справится, даже если его ёмкость на порядок упадет на краю (15-20кГц)?

Posted

Прежде разберитесь чем не устраивает конденсатор (электролит), и что хотите получить подключая параллельно шунт (колебательный контур). 

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Послушайте, у вас токи, на "частотах" никакие, особенно если 50 Гц источник.

Много мест применения конденсаторов так ведь профессор? А если это акустика? 

5 часов назад, BAA сказал:

На сём и закончим.

Поддерживаю.

Posted

Чем дальше в лес ... Опять тема замыливается.

Берём в руки электролит, планируем поставить по питанию, как узнать, шунтировать его или нет?

1. Это видно по приборам. (Петьк, приборы?  500!  Чего пятьсот? А чего приборы?)

2. Это слышно в слепом прослушивании. (Продающие шунты к тестированию не привлекаются).

3. Морган Джонс сказал ставить, значит ставить.

4. Все ставят и я ставлю.

Posted

Как всегда. 4 пункта, ни один не подразумевает посчитать. Курсовой прект называется, например, проектирование усилителя низкой частоты, источника питания... да чего угодно.
А у нас: сферический конь в вакууме. Абстрактный конденсатор для абстрактного же усилителя. Один на помойку идет где "И...банк" - "истинные ценности", другой считает - тратим столько сколько не жалко и строит отдельную хату под УНЧ. Третий говорит как Чапаев - куда крестьянину податься? Ниже примеры курсовых или методических указаний для оных. Если вы не знаете, как сие употребить - это не беда. Можно спросить или воспроизвести готовое. Но и не надо тогда рассказывать про чудодейственную бумагомаслу, беся тех кто плавал/знает. Сопротивления конденсаторов в справочниках даны. Пульсация определяется просто умножением тока на импеданс. Задаетесь пульсацией, узнаете ток (из мощности  или количества получаемого фона) получаете количество и номинал конденсаторов, в зависимости от типа. Визави вам не указ - читайте ЮАМ или Lynx-a (для примера) али учебники, к сожалению, для вузов. Или советские, "В помощь радиолюбителю".
Это правда так просто.
Собираете, проверяете результат, если не совпало - ищете(спрашиваете) почему.
Что содержит обычно проект, точнее записка, пояснительная? Расчёт...


3. Задание. 4. Анализ исходных данных, обоснование и выбор структурной схемы усилителя. 5. Расчет принципиальной схемы усилителя, включающий в себя выбор режимов работы каскадов, расчет элементов электрической схемы, коэффициентов усиления, частотных и нелинейных искажений всего усилительного тракта.


Содержание пояснительной записки: 1. Обоснование выбора схемы и элементов силового выпрямителя и цепей защиты его от перегрузок. 2. Расчет силовых цепей сетевого выпрямителя и фильтра. 3. Обоснование выбора схемы и элементов силовых цепей высокочастотного инвертора. 4. Расчет силовых цепей высокочастотного инвертора. 5. Обоснование выбора схемы и расчет системы управления высокочастотным инвертором. 6. Описание работы устройства по принципиальной схеме с описанием работы устройств защиты от перегрузок и нештатных режимов работы. 7. Описание конструкции устройства. 8. Результаты математического моделирования основных узлов


Передача гипоидная
1 Базовый вариант конструкции
2 Предлагаемы вариант конструкции
2.1 Обоснование
2.2 Расчет зубчатого зацепления
2.3 Определение сил в зацеплении
2.4 Расчет зубчатой передачи на прочность
2.5 Определение реакций опор и построение эпюр изгибающих моментов
2.6 Расчет вала на жесткость и прочность
2.7 Расчет долговечности подшипников
2.8 Расчет шлицевого соединения на прочность
 

Posted
3 часа назад, Комелев Константин сказал:

Берём в руки электролит, планируем поставить по питанию, как узнать, шунтировать его или нет?

Мерим ESR на 100Гц и 20000Гц, считаем необходимый, если укладываемся, то ничего больше не нужно.

  • Like (+1) 1
Posted

Поскольку с электрической точки зрения никаких убедительных аргУментов для шунтирования конденсаторов, в аудио тематике, нет, даже и с учетом "ПСН клавесина" (С), и быть не может, то, следовательно, действовать остается, как обычно, по дедушке Крылову, сообразно собственному вкусу... 

Posted
27 минут назад, Russ3000 сказал:

Мерим ESR на 100Гц и 20000Гц, считаем необходимый, если укладываемся, то ничего больше не нужно.

Ок. Мерю. У одного 0,2 ом, у другого -0,8, у третьего 1,4...Но мне наверняка и если будет 3,6 -тоже будет норм. По пульсациям и тп. Какой поставить ? 

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Какой поставить ? 

Смотря куда. Отбирал в усилитель 20000х63В ESR 22мОм в среднем, точно ничего шунтировать не нужно.

Posted
5 минут назад, Russ3000 сказал:

Смотря куда. Отбирал в усилитель 20000х63В ESR 22мОм в среднем, точно ничего шунтировать не нужно.

Что, скажем, в пересчете на 100 мкф дало бы 4,4 ом.... :shock: И специалисты сказали бы выкинуть? 

Posted
8 minutes ago, Xрюн222 said:

И специалисты сказали бы выкинуть? 

Смотря какой серии например 1.10 Ом 140 серии от BC. Нет такой прямо линейности 118 дает 2 ом. Для чего постарше - вообще хорошо.

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что, скажем, в пересчете на 100 мкф дало бы 4,4 ом.... :shock: И специалисты сказали бы выкинуть? 

Да ладно, есть у меня 4,7 мкФ х 400В у них как раз около 4Ом, если питание 300В и нагрузка 3 мА, то вполне достаточно.

Posted
56 minutes ago, Xрюн222 said:

то, следовательно, действовать остается, как обычно, по дедушке Крылову, сообразно собственному вкусу...

Это как? Толку, технического, нет. Ставим, потому что "Мундорф"(для примеру). Как-то понятно шунтирование чегой-то 70 лет от роду. Там 4 омами не пахнет скорее всего.

Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Это как? Толку, технического, нет. Ставим, потому что "Мундорф"(для примеру). Как-то понятно шунтирование чегой-то 70 лет от роду. Там 4 омами не пахнет скорее всего.

Кстати, к примеру...Лет 70+ или 80-... Таки не пахнет 4,верноIMG_20250120_124512.thumb.jpg.1d08b8103ab4b93dbc4787a9d5315ef1.jpg 

IMG_20250123_202740.jpg

IMG_20250123_202733.jpg

IMG_20250120_124517.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Тут вот на известном конденсатороном сайте написано, что шунтирование в любом месте дорогим конденсатором 0,01 мкФ добавит 2 балла...

Цитата

Verdict: add about 2 points to whatever capacitor you are connecting it in parallel to.

Антилоховский конденсаор для шунтирования, ну чтобы пацаны нищебродом не считали.

Posted

Что имеем в cухом остатке? Снижение емкости электролитов на частоте 10кГц относительно 100Гц  20-30%, ставим шунтом высокочастотный конденсатор емкостью 10% от основной. Вот вся компенсация. 

Шунты к бумажным это украшательство в принципе но приятное. 

Перебором  типа шунтирующего конденсатора в обоих случаях подбираем для своего уха качество сибилянтов.

1833525173_.jpg.59dec2a7f30b8bcc8563e970774b3eec.jpg

Posted
48 minutes ago, Xрюн222 said:

Кстати, к примеру...Лет 70+ или 80-... Таки не пахнет 4,верно

Даже не знаю чего вам сказать. Они все такие?
У меня таких старых нет. Есть 70-х годов. Емкость соответствует. Прибор с ESR будет завтра.
Вывод-то какой?
Раньше ели редьку с квасом...? А нонешние только шипят?

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Даже не знаю чего вам сказать. Они все такие?

Дык... Как повезет... "Орешки, дяденька, на помойке мешками не валяются... " (С)... 

  • Like (+1) 1
Posted
45 minutes ago, Xрюн222 said:

Во всяком случае, практически всегда добавление шунта слышно.

Да что-ж вы за люди такие! Приборы вроде есть. Услышал и замерил. Нет, это не меряется. А у другого слуха нет - у него "не слухается". Можно как-то одно с другим свести? Как размер у скрипок. Который в 4 мм у всех совпадает. равно как и частоты резонансов. 

Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

"Орешки, дяденька, на помойке мешками не валяются... "

На помойке - нет.
Но вот в детстве сидел и на лещине и на вишне, и было на одной орехов, а на другой ягод, как конденсаторов в магазине.
Завтра ESR будет. Но тоже некорректно. Когда разбирал им уже по 10 лет было и на емкость проверял.
Никогда не шунтировал просто так. Вот пленка стоит, так как при десятке ампер и кГц электролита не хватает - греется, хотя прикидывается приличным. Вот к нему сотня пленочного или полсотни керамики - тогда хорошо. Как это скажется на 5 мА - не знаю. Скорее никак, если не входной каскад корректора, где что в питании, то и на выходе.

Posted
11 часов назад, BAA сказал:

Задаетесь пульсацией, узнаете ток (из мощности  или количества получаемого фона) получаете количество и номинал конденсаторов, в зависимости от типа. Визави вам не указ - читайте ЮАМ или Lynx-a (для примера) али учебники, к сожалению, для вузов. Или советские, "В помощь радиолюбителю".
Это правда так просто.

про положительный эффект "шунтирования" ИП ящичком отечественных электролитов (даже - не пленкой) я уже докладывал в другой ветке. Жаль,  электролиты в тумбочке кончились, на еще пару ящичков больше нет ;)

Posted
В 27.01.2025 в 14:00, BAA сказал:

Можно как-то одно с другим свести? Как размер у скрипок. Который в 4 мм у всех совпадает. равно как и частоты резонансов. 

Размер-то совпадает, однако звучат по-разному. Одна миллионы стоит, а другая только на растопку годится.

Posted
1 hour ago, Вадим Пузанов said:

Размер-то совпадает, однако звучат по-разному. Одна миллионы стоит, а другая только на растопку годится.

А слышат разницу 100 человек на шарике. Остальные не страдают. Что не мешает им наслаждаться музыкой.
Наверное пример был неудачен. Это было таки про конденсаторы. И там можно разводить кроликов.
Если у вас усилитель не масштабирующее устройство, то он не должен, в общем-то, называться усилителем.
Про звучащие конденсаторы: "Пожалуйста не надо". Это живёт в теме, которую никто не читает... почему-то.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Лаптев, у Вас диарея смайлами ? 
    • Я бы охарактеризовал, как - не плохо. Хотя слушать музыку с другими АС в другой, гораздо меньшей по размерам, комнате мне нравилось больше.  Опять же: помещение очень сложной формы, высота потолка 4м, несколько десятков балясин как рассеиватели, шкафы купе по двум стенам с содержимым - поле для экспериментов  - многие ли предложат лучше? ЮМ годы положил получить ЗВУК в отдельной КДП. 
    • Это да, тем не менее у 055 й нулёвой звук хорош, со многими современными в ценовой категории до 30 т.р. поборется и поборет даже с возможно усохшим демпфером (возможно....   п.с. Кстати с тестовых дисков ачх у этого картриджа фактически идеально ровная от 20 до 20.000 гц, в отличие от многих собратьев, в том числе "винтажных"
    • Читал , иглы для гзм-005 были из натуральных  алмазов (магаданская артель ) . Чем они хуже швейцарских ?  Работает вся техносистема картриджа .   Поэтому рейтинги картриджей столько сильно разнятся -и по цене, и по техническим характеристикам .  Если есть современные лучшие предложения ( благодаря виниловому ренесансу) и относительно  недорого , типа GRADO gold3  , то какой смысл искать качество там , где кроме советской ностальгии уже может ничего и не осталось ... .   Вопрос винтажных картриджей и советских тем более, всегда упирается и в то, что стало с их демпферами . https://vinylmarkt.ru/blog/obzory-tovarov/sovetskiy-vinil-kartridzh-vsemu-golova-ili-nemnogo-o-gzm-kh05-i-gzm-x55/?srsltid=AfmBOornwFCCXbv-kUvg1SY7ymb7A_oAHqyT9AMzUaEhxeH7TDAb1yEz    
    • Будем бороться с этой заразой. Кстати, от ИИ:     На форуме diyaudio ввели запрет на прямое использование ИИ-генерированного контента (AIGC) в постах и прикреплённых материалах. Это решение было принято в августе 2025 года из-за роста количества подобных публикаций, которые часто содержали неточную, ложную или потенциально опасную информацию.  Основные положения политики: ИИ-генерированный контент не допускается в постах или прикреплённых файлах. Если модераторы посчитают, что пост содержит AIGC, он будет удалён. Пользователям рекомендуется не использовать ИИ для написания постов. Допускается только исправление грамматики и орфографии.  Запрещено дословно цитировать внешне размещённый ИИ-контент.    Будем работать в этом направлении.
    • Я так задумывал для АД1_подоных сделать. Но как обычно появились в жизни более приоритетные задачи и задвинул начатое в дальний угол. 
    • Прямо экспансия ИИ .  Лучше в контексте вышеизложенного поделиться своим опытом , что лучше -  полностью разделение на два моноблока -с автоматическим разделением и контура земель для левого и правого каналов (у каждого моноблока своя земляная шина )  .    Или всё усиление на общем шасси -  общая земляная шина питания -  единая земляная звезда , типа.  Где БП отдельный блок -  со своей уже шиной и землей, связь по кабелю.   Редкий вариант -  каждый моноблок мощного однотакта ( как в LAMM на ГМ70) разделяют на блок усиления и блок питания.  Всего 4 блока.  
    • Обман у китайцев, национальное хобби! Здесь речь о разъемах, заказал дорогие бананы и лопатки (RCA ниже Некст Ген и Ояды Генезис не использую, напробовался...)покрытие Родий(?) из "ЧИСТОЙ МЕДИ", как получил, сразу с надфилем,  под Родием(?) естественно латунь, на что и расчитывал % на 80! Нации воров доверять на 100% нельзя.  Покупал дорогие лампы, ток, даже по вложенному паспорту,заметно  ниже допустимого нижнего предела. Пробовал доказать этой сволочи, что прислали отбраковку, бесполезно, делают вид, что не понимают о чем с ними говорят...  Есть конечно и нормальные продавцы, но "расчитывая на лучшее, нужно готовиться к худшему".
    • Обзор от ИИ +6       Томас Майер (Thomas Mayer) — известный немецкий разработчик высококлассной ламповой аудиотехники (VinylSavor), специализирующийся на однотактных схемах. Его философия строится на бескомпромиссном качестве компонентов, использовании прямонакальных триодов, трансформаторной связи и внешних блоках питания для достижения детального, но аналогового звука. [1, 2, 3] Основные принципы и конструкции Томаса Майера: Лампы и схемы: Приоритет отдается прямонакальным триодам (DHT), таким как 845, 10Y, 45, 2A3, а также использованию ламп Elrog. Трансформаторная связь: В конструкции используются трансформаторы, разработанные специально для конкретных схем, что обеспечивает высокую прозрачность звука. Конструкция: Усилители часто выполнены в виде моноблоков, где разделение блока питания и сигнальных цепей стоит в приоритете. Эстетика: Усилители сочетают техническую функциональность с ламповой эстетикой, часто оставляя лампы открытыми для обзора. [1, 2, 3, 4, 5] Ключевые особенности продукции: Моноблочные усилители мощности 845: Часто строятся по схеме, где 845 лампа раскачивает другую 845 лампу. Предварительные усилители и фонокорректоры: Используют компонентную базу высокого качества (например, лампы Compactron). Внешние блоки питания: Проектируются отдельно для минимизации наводок, обеспечивая мощное и чистое питание. [1, 2, 3, 4, 5] Работы Томаса Майера высоко оцениваются в аудиофильских кругах как альтернатива люксовым брендам (Audio Note, Shindo, Wavac) благодаря индивидуальному подходу к звуку. [1, 2]   THOMAS MAYER спрятал лампы - журнал SalonAV 17 дек. 2023 г. — На данный момент в линейку входят предварительный усилитель, фонокорректор, ЦАП с регулируемым уровнем выхода и стереофонический у... журнал SalonAV Новый ламповый усилитель мощности: 845 раскачивает 845 6 нояб. 2022 г. — Большое спасибо. Звучит потрясающе. Лучший усилитель, который я когда-либо собирал. Супер прозрачный и нейтральный, музыка просто ... Reddit·r/audiophile Thomas Mayer | Electron Tube Audio The entry level product line designed for compactness yet to the highest standard in sound and build quality. All units have integ... www.thomasmayer.li Томас Майер представил моноусилитель 845 с ... - Stereo.ru 17 июл. 2018 г. — Немецкий разработчик и конструктор Томас Майер (Thomas Mayer) представил свой новый однотактный моноусилитель 845 с прямонакальным... Stereo.ru Топовые усилители Thomas Mayer на 845-й лампе - Hi-Fi.ru 17 июл. 2018 г. — Новые монофонические усилители на прямонакальных триодах представил Thomas Mayer. Используемая в них выходная лампа Elrog ER887 бы... Hi-Fi.ru Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ... 20 мая 2017 г. — Про авторские усилители. Мне оч понравились как выглядит продукция Томаса Майера ... музыку полное. Аналоговый звук, при этом дета... DA Stereo Thomas Mayer Compactron Preamplifier - Hi-Fi.ru 7 янв. 2024 г. — В отличие от оригинального релиза, Thomas Mayer Compactron Preamplifier имеет фиксированный коэффициент усиления (43 дБ) для ММ-бл... Hi-Fi.ru Стереоусилитель против 2 моноусилителей : r/audiophile 15 мая 2023 г. — Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока пи... Reddit·r/audiophile рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. Мифы и реальность 14 нояб. 2017 г. — Мастеровые ламповые усилители - рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. ... Вот, нашёл 45/2A3 - VinylSavor - Thomas Mayer Если от ... DA Stereo                                                                             ИИ может ошибаться. Рекомендуем проверять ответы.                           Результаты поиска Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ...    
    • Вот нельзя правду сказать. Беда.  
    • Ну да. если в них были швейцарские иголки :)
    • Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока питания и сохранение усилительной секции в стерео - это лучшее решение для большинства людей. Это держит блок питания подальше от каких-либо сигналов низкого уровня.
    • Конечно. Я сделал акцент на фразе "разумное" вязкостное демпфирование. Степень его нужно подбирать индивидуально. Лучше немного "недо-", чем "пере-". Как, впрочем и в любом другом деле. ) Здесь нужно помнить о разнообразии механики подвижек головок. Например, у моей головки гибкость вертикальная и горизонтальная отличают очень сильно, и просто подобрать универсальный тонарм не представляется возможным. Вот в таком случае демпфирование может помогать. Я у себя имею возможность регулирования демпфирования индивидуально в двух плоскостях от нуля и до... изменением формы, размеров весла и вязкости жидкости. Полная свобода действий )  А для типовых подвижек с резиновым кольцевым демпфером демпфирование и не требуется, если тонарм подходит по эфф.массе, что не всегда бывает, судя по многочисленным темам о подборе тонармов и головок, их "гармонии".
    • Обзор от ИИ       Моноблочное исполнение мощных однотактных (SE — Single Ended) усилителей низкой частоты (УНЧ) имеет ряд существенных преимуществ перед стереоусилителем с общим блоком питания (БП). Для мощных SE-схем, которые отличаются высоким потреблением тока и чувствительностью к качеству питания, моноблоки часто являются предпочтительным решением. Основные преимущества моноблоков перед общим БП: [1, 2, 3, 4] Полное разделение каналов (отсутствие перекрестных помех): При использовании раздельных БП для левого и правого каналов исключается их взаимовлияние. Сигнал в одном канале не модулирует питание другого, что значительно улучшает стереопанораму и чистоту звука. Изолированные источники питания (энергетическая независимость): Мощный SE-усилитель требует больших токов. В моноблоке каждый канал имеет свой трансформатор и емкости, поэтому пиковые нагрузки в одном канале не вызывают «просадки» напряжения в другом. Улучшенная динамика и бас: Благодаря независимым БП, каждый усилитель получает энергию без задержек. Это обеспечивает более глубокий, чёткий и мощный бас, а также лучшую проработку динамических пиков. Снижение уровня фона и шумов: Разделение земель (grounding) в разных корпусах устраняет земляные петли, что крайне важно для ламповых SE, которые чувствительны к фону переменного тока. Гибкость размещения (короткие акустические кабели): Моноблоки можно расположить рядом с акустическими системами. Это позволяет использовать очень короткие акустические кабели, уменьшая потери сигнала и влияние индуктивности/емкости кабеля на звук. Лучший тепловой режим: Два отдельных корпуса обеспечивают более эффективное рассеивание тепла, что продлевает срок службы компонентов, особенно мощных ламп в SE-схемах. [1, 2, 3, 4, 5, 6] Это видео объясняет, почему моноблоки звучат лучше, чем стереоусилители: 58s       Two stereo amps vs two monoblocks     Paul McGowan, PS Audio YouTube• 6 янв. 2025 г. Сравнение с общим БП: В стереоусилителе с общим БП, при громком пассаже в одном канале, напряжение питания может кратковременно проседать, что приводит к искажениям в другом канале. В моноблоке эта проблема устраняется. [1, 2] Недостатки моноблоков: Высокая стоимость: Требуется два корпуса, два комплекта трансформаторов, конденсаторов и т.д.. Габариты: Занимают больше места. Сложность коммутации: Требуется больше межблочных кабелей. [1] Для бескомпромиссных мощных SE-систем моноблочное исполнение считается индустриальным стандартом для достижения максимально прозрачного и детального звука. [1, 2]                                                                                                        
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...