Jump to content

Recommended Posts

Posted

К сожалению, Вы и прочесть и осмыслить правильно не способны, что ранее было мною написано. А ведь я конкретно указал рабочие ( не теоретические!), расчётные формулы , благодаря коим на раз-два-три расчитывается практически любой силовик, за полчаса времени. Я не собираюсь делать экскурс в теорию трансформатор- строения, с изложением дифференциального и интегрального исчисления применительно к расчётам. Если Вы возьмётесь за это-вперёд, блесните знаниями, может топикстартер это оценит.

  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

К сожалению, Вы и прочесть и осмыслить правильно не способны, что ранее было мною написано. А ведь я конкретно указал рабочие ( не теоретические!), расчётные формулы , благодаря коим на раз-два-три расчитывается практически любой силовик, за полчаса времени. Я не собираюсь делать экскурс в теорию трансформатор- строения, с изложением дифференциального и интегрального исчисления применительно к расчётам. Если Вы возьмётесь за это-вперёд, блесните знаниями, может топикстартер это оценит.

Очередное Бугага ... уход от ответа ...  Всего хорошего :smile-33:  всё встало на свои места ...

Posted

Как там написано: "занимающихся конструированием радио- и электронной аппаратуры". Так вот братцы - никто вас не призывает поступать в инженеры - воспроизводите считаное другими, только аккуратно, не убейтесь. А если рекомендуете проектировочные работы вести (конструктором работать) или книги соответствующие - извольте соответствовать.

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Как там написано: "занимающихся конструированием радио- и электронной аппаратуры". Так вот братцы - никто вас не призывает поступать в инженеры - воспроизводите считаное другими, только аккуратно, не убейтесь. А если рекомендуете проектировочные работы вести (конструктором работать) или книги соответствующие - извольте соответствовать.

Ничего не понял-к чему, к кому этот Ваш пост, расшифруйте, снимите пелену с глаз, только конкретно, без подтекстов.

Posted

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

Ну можно так сделать. Взять данные ОСМ0,4 сердечник 40*50 , у нашего 40*75. И соответственно иметь 

316 витков первички d=1.04мм

вторички на 30В будет 42 витка . При 3 А/ммкв понадобится 4/3 =1.33 ммкв  проводом 1.3 мм

проверить войдут ли перв.316 и 4*42 вторички  в данное окно каркаса .

https://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8?ysclid=m6tg695u3z678536502

  • Smile 1
Posted

Может чуть невтему, если мне нужен большой ток, я мотаю не толстым проводом или шинкой, а проводом ПЩ, он есть любого диаметра. Отрезаешь нужный кусок, тратишь 20-30 минут на обматывание его скотчем, можно майларом, и с удовольствием, как мяХкой верёвкой мотаешь трансформатор на десятки и сотни ампер.

Слышал, у китайцев есть скотч из 0,1 мм фторопласта, тянучий как ФУМ.

psch_3.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Сергей Б сказал:

Может чуть невтему, если мне нужен большой ток, я мотаю не толстым проводом или шинкой, а проводом ПЩ, он есть любого диаметра. Отрезаешь нужный кусок, тратишь 20-30 минут на обматывание его скотчем, можно майларом, и с удовольствием, как мяХкой верёвкой мотаешь трансформатор на десятки и сотни ампер.

Весьма полезная и интересная информация.

Posted
44 минуты назад, BAA сказал:

Вы правда не понимаете?
Человек без подготовки книгу "вашу" не осилит. Особливо Бальяна. "Подготовленные в вузе" не соображают, уж поверьте. Более того она неправильная, ибо вывода нет, для номограмм. Если вы хотите, что топик стартер начал считать - надо рассказвать, что и как там происходит - делать из него инженера. Начинайте учить.
А если нет - у вас правильный подход - примерно две выходных мощности, чтоб было три надо транс тороидальный с хорошей связью (но там другие проблемы).
Если не читать - смотрим сколько намотано в промышленных трансформаторах. Добавляем витков процентов 20 и уменьшаем ток, в обмотках, на столько - же. С учетом двойной мощности. В простой пропроции. И не думаем что выйдет с первого раза. И со второго - тоже.
Что у вас, что у Никиты Сергеевича - десятки изделий. Опыт называется... в применении номограмм и книгов. К обычным старателям неприменимый. Без десятков удачных и работающих изделий.

Ну, вообще говоря, "все когда-то не умели"... И еще и этих ваших интернетов не было...Только журнал "Радио", ну и книжки в библиотеке института...         "Время было гнусное, и настроение - мер-зо-пакостное, но рыба в Каме - была!" (С)   Практически с почти первого раза получались и силовые, и выходники... При том, что  делать  почти всегда приходилось  "то, что нужно - из того, что есть"... Конечно, было с кем посоветоваться, но, как известно - "нельзя понять за другого!" (С)... 

  • Like (+1) 6
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

       "Время было гнусное, и настроение - мер-зо-пакостное, но рыба в Каме - была!" (С)          

А какой портвейн был в магазинах? Приятно вспомнить!

  • Cool (+1) 1
Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

Практически с почти первого раза получались и силовые, и выходники... При том, что  делать  почти всегда приходилось  "то, что нужно - из того, что есть"... Конечно, было с кем посоветоваться, но, как известно - "нельзя понять за другого!"

Золотые слова. И главное, то, что выделено. Было кому направить, а не ... сами знаете.

Posted
В 02.02.2025 в 23:16, Lukasarts сказал:

Забил данные в программу. 

Я пользую другую.

29-7.jpg.1ddc1c22817d19402cef38eebb2843b9.jpg

Пока не подводила. :smile-59:  Сверял с заводскими ТС, совпадает почти 1 в 1. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
21 час назад, Сергей А сказал:

Ну можно так сделать. Взять данные ОСМ0,4 сердечник 40*50 , у нашего 40*75. И соответственно иметь 

316 витков первички d=1.04мм

вторички на 30В будет 42 витка . При 3 А/ммкв понадобится 4/3 =1.33 ммкв  проводом 1.3 мм

проверить войдут ли перв.316 и 4*42 вторички  в данное окно каркаса .

https://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8?ysclid=m6tg695u3z678536502

С моим предположением только диаметр первички расходится. Но ☝️он взят с ОСМ 0,4 как и витки. 
и вторичек у меня 4 , но с током 4 А

Каналы удобнее разделить на трансформаторе. 

если учесть трансформацию токов то 230/4*30~2 раза. При токе вторички 4А в первичке будет 2А. 
0.7 ммкв мало для 2А !

  • Like (+1) 1
Posted

А нет ли у опытных коллег упрощенной (желательно проверенной практически) методики расчета перегрева силового трансформатора? Хочется что-то более точное, чем произвольный выбор "ну этот маленький, берем 3А/кв.мм, этот большой, 1.8А/кв.мм". Например, вида "если железо EI96, выделяемое им тепло не более ХХ Вт для перегрева YY градусов". Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Понятно, что в аудио не этим надо заморачиваться, но бывают ситуации "впихнуть невпихуемое" и подобный расчет кажется оправданным.

Posted
5 минут назад, ys7475 сказал:

А нет ли у опытных коллег упрощенной (желательно проверенной практически) методики расчета перегрева силового трансформатора? Хочется что-то более точное, чем произвольный выбор "ну этот маленький, берем 3А/кв.мм, этот большой, 1.8А/кв.мм". Например, вида "если железо EI96, выделяемое им тепло не более ХХ Вт для перегрева YY градусов". Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Понятно, что в аудио не этим надо заморачиваться, но бывают ситуации "впихнуть невпихуемое" и подобный расчет кажется оправданным.

Ну мне кажется надо имея витки рассчитать длину провода и его сопротивление , далее по среднему току посчитать выделяемую мощность на резистивной части. Посчитать площадь поверхности обмотки и с учетом ее плохой вентиляции и контакте с теплоотводом оценить перегрев. 

Posted

Это-то я могу, ура! Вопрос в том, а какая допустима мощность тепловых потерь для выбранного физического размера трансформатора?

Точнее даже не по среднему, а по действующему значению.

Posted

Не знаю , ну примерно , там же не киловатты. :) 

На сколько градусов например нагреет паяльник полученной мощности данную железяку. 😂 Если его плотно вставить. 
Плюс вихревые потери , сколько-то там Вт/кГ железа. 

Posted
6 hours ago, ys7475 said:

Но что-то более простое, чем в специализированных книгах про серию типовых трансформаторов.

Не выйдет. Обтекание воздухом зависит от размеров и окружения. Даже с вентиляторами не все просто. Приходится макетировать - это такое моделирование, не на компе, а в натуре. И даже в компе стараются поверять модели, заменяя их реальными вещами, по одной или по несколько штук. Если начать рыться - сразу получите Нуссельта или ещё чего из аэро/гидро динамики. Тупой (или простой) совет - 10...20 см кв на ватт рассеиваемой. Дно и  крышка практически н обдуваются. Считайте потери в меди/железе и площадь. Самое печальное, что учесть пропитку и прочие свойства при отводе тепла из нутра трансформатора сложно. Наде сделать опытный с кучей термопар внутри и нагружать. Лично наблюдал. Или читать книги. Или, как уже указано, делать по подобию типовых промышленных. Или как у строителей: посчитал и на два умножил, если себе. А если для общественного, где народа много - то на три. Увы.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 06.02.2025 в 22:58, Дядя_Вася сказал:

Вот так всегда.Начинается про трансформаторы,а кончается вино,деньги,девочки.

Вино и девочек попозже в мусорку отправим. 

Спойлер

Как только всё выпьем и попользуемся :smile-03:

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиолампа 6п3с июль 1953г. сварной анод - 800 .р. Радиолампы 6п3с июль 1957г. - 600р. пара . Радиолампы Рефлектор 6п3с-е 08.1986г. 4 шт. одним лотом - 3.5 т.р.
    • 1. Радиолампы Рефлектор 6н23п-ев 1979г. - 1000р.шт. 2. Радиолампы Tesla e88cc - 2500 р.шт. 3. Радиолампы Tungsram e88cc - 2500 р.шт.
    • Радиолампы разных производителей . Тесты на Л1-3 . Miniwatt ecc83/12ax7 -5 т.р. RFT ecc82 - 1.5 т.р. Siemens ecc83 - 5 т.р. Siemens ecc83 - 10т.р.пара . Siemens ecc82 - 5т.р. Philips ecc82 - 5 т.р. Matsushita 12ax7 - 6 т.р.пара .
    • Даже и не знаю кто такое рискнет собрать.
    • 54. Осциллограф Tesla BM 370 запчасти. Лицевой панели нет. Трубки нет. Клемники с деталями отдельно. Силовик, электролиты, резисторы+крутилки есть. Документация в эл виде есть. 1111 руб.  
    • JVC XL-MC222, подключенный по AES к Tascam UH-7000. Разумеется, не один к одному, но вполне годно. Опасаясь вызвать вашу преждевременную кончину (от инфаркта), - продолжу утаивать эти сведения. Просто знайте, - высококачественные АС и высококачественный усилитель. Минидиск был какой-то портативный, размером с мыльницу - буквально. Куда попали по билетам, там и сидели-слушали, задача была - проверить, будет ли похожа запись на услышанное. Ходить в Филармонию необходимо для того, чтобы не забывать настоящий тембр инструментов. Что поделать, других усилителей на этом форуме не строят... Готовый материал они проверяют на наличие/отсутствие брака, вроде смыкающихся/перемодулированных канавок, а вовсе не на присутствие вуалевой дымки над группой ударных, игла нигде не прыгает, - и ладно, можно печатать. Не обольщайтесь поворотными тонармами на тех станках.
    • Конечно, ведь цифровая пластинка на самом деле аналоговая! Совершенно верно, когда другого просто нет в природе, негде взять. Но даже какой нибудь Конкорд джаз с Гиллеспи вполне комфортно покатит в компании друзей. ЕСМ начали собирать цифровые записи ещё в 70-х, из материалов 60-х годов, тогда писали в основном классику и немного джаза. А что за аппарат СиДи аудио конкурировал с мыльницей Техникс?  Прям впечатление как в зале? А что за УМ и АС были у вас? кНопфлер как живой... Как же вас пустили туда с большой коробкой, и питали то как, вам дали удлинитель что ли? Кто же  записывает в последнем ряду, там же гул один, одни низкие частоты, глухо, даже тогда, когда звучит оркестр, т.е. бсо? Ну вот, а всех зовёте в филармонию, как так, если дома лучше, непонятно.... Про однотактные пентоды на германии надоедает, однако. Да конечно, Улдыс, не имеют никакого смысла от слова совсем... Не выпускались промышленностью ибо глупо и пользы никакой! И вообще спор поворотник vs тангенциал давно закончился, на девятой странице, когда упомянули Руди ван Гелдера и студийную технику, эталон этолонов, ведь в студийный вертушках, в ЕМТ, Гарардах, Телефункенах и Ленках разных в тонармах больше 9 - 12-и дюймов не бывает, а ведь именно на них прослушивают готовый материал, оценивают качество, корректируют если надо, принимают решение. И на многих станках, на тех же Нойманах, Ортофонах, Лириках стоят тоже тонармы такой длины, и через них, через корректор, через пред и контрольный усилитель  звукооператор, рекорд инженер непрерывно контролирует процесс записи, вмешивается в него, слушая запись на лаковом диске через контрольные мониторы. Ну и если бы они слышали сильные искажения, чтоб они записали?
    • Как маленькое пояснение  R20 3kom по сути антизвонник , без него в макете некоторые 6н8с начинают возбудить с частотой около 600 килогерц .возможно из за длинных проводов в макете 
    • 53. Электронные усилители. Пара УЭУ-109М (по 600 руб.) чуть в масле и пыли- отмыть и УЭД1-02 (700 руб.) Набор вторичек примерно одинаков для всех такого типа усилителей, см фото тр-ра 4.700.004 (при сетевом 203 вольта, УЭУ-109М). Токи вторичек соответствуют набору ламп: УЭУ- 6Н2П 2 шт.+ 6Н6П, УЭД- 6Н2П 2 шт.+ 6П1П. Токи хх до 80мА. Схемы есть, кому нужны в эл почту сброшу.    
    • Проще нужно, ближе к народу, ближе к старине.....
    • Сейчас юзаю пока такой макет . Два питания , непосредственные связи всех каскадов . Может кто подскажет по режимам , или что то изменить в схеме ? Все равно это макет . По лампам  х1 и х2 6н8с , х3 6н6п , х4 6с33с-в 
    • В оригинале это была тележка на 2х колесиках, вместо переднего иголка, в "Науке и Жизни" в 80х годах попадалось описание, только насторожило что индикаторы на инфракрасных светодиодах и специальная система слежения за машинкой с корректировкой эффекта Допплера на радиоканале. Потом выяснилось, что это западная Аудиомурзилка прикол такой выкатила к 1 апреля. :)
    • Ещё несколько силовичков. 5. Недоразумения: ТСШ-170-3. Дикий ток х.х. U/I обмоток есть в сети. 800 руб. ТСШ-170. Повышен ток х.х. Первичка с отводами 110/127 вольт (можно снизить ток х.х.). Обмотка 130 вольт в обрыве. 800 руб. Толщина пластин 0,5 мм. Цена за пару 1200 руб.  6. Есть ещё ТС-180-2, тоже повышен ток х.х. 1000 руб.  дросселя от люм. ламп 40 Вт. 300 руб. за 3 шт. 7. Парочка. ШI25*40 мм, под перемотку, не для сети 220В, 400 руб. ШЛ 24*25 мм, ток хх = 16 мА при 225 В в сети. Намотка бескаркасная. Вторички: 9,4В проводом 2 мм и 9,4В проводом 0,35 мм, 400 руб. 8. Силовик от Радиотехника МП7210+ экран пермаллой. 500 руб.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.2k
×
×
  • Create New...