Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 hours ago, Сергей А said:

Посмотрел по усилителю. Там 1,5 А на плечо при 29 В. 
то есть амплитудный ток 2,1 А. 
Итого 2*30*2.1 = 125 Вт 

Можно купить пару 150 Вт-ных трансов у Торела. 
2*25*2.5А
Либо заказать один 250 Вт 4* 25В*2.5А. 
 

https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1253

1.5А*29*1,3=56,5 Х2=113 Вт. 2 (два) транса по 250 ватт. Тогда пойдет. Ни разу не выйдет Кф=1 или близко к нему. Чтоб сделать "прямоугольный" ток в трансе, то есть непульсирующий по постоянке это надо затратиться.
Надо 100 мГн (тогда Кф=1,1), 272 дроссель (2,7 кг ШЛМ25х40). На два напряжения надо два дросселя. А на два канала - 4... Ставьте резисторы.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Никакого двойного, тройного запаса в классе А не нужно. Там постоянный ток потребления. Теже 2-2,5 уже с запасом. Не морочьте себе голову. Даже если железо большое , это только упрощает намотку для тех же 2-2,5 Амперных обмоток. Исходите из этого. 

т.е. диаметр эмальпровода вторички (приблизительно) может равняться 1.2 - 1.4 мм ?  этого будет достаточно ?

Posted
15 minutes ago, Lukasarts said:

т.е. диаметр эмальпровода вторички (приблизительно) может равняться 1.2 - 1.4 мм ?  этого будет достаточно ?

Можете оценить сопротивление вторички? 

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Можете оценить сопротивление вторички? 

нет...

но Холодное сопротивление вторички на этом трансформаторе с диаметром эмальпровода 1.8 мм = 0,13 ом

Posted

Итого, без учета Ls, действующий ток в обмотке, при 1,5 А средневыпрямленного составит 6,5А. Добавление 0,2 Ом дает 4,3. Попробую конденсатор расщепить. На 10000 до балласта и 40000 после. 3,8А. Как-то так.
С дросселем считать, CLC?

  • Like (+1) 1
Posted

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

Posted
2 minutes ago, Colonel Burrous said:

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

1 hour ago, Lukasarts said:

Холодное сопротивление вторички на этом трансформаторе с диаметром эмальпровода 1.8 мм = 0,13 ом

Добавим ещё столько же приведенного с первички. Будет 0,26, уможаем на 200 получим 52 Вт, а, с учетом формы тока в три раза...

Posted
37 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Давайте вернёмся к нашим баранам,  тех. задание на проектирование от топикстартера было 29 в. 14а. Что делать с этим? Или эти исходные данные неверны?

очень даже верны..

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Добавим ещё столько же приведенного с первички. Будет 0,26, уможаем на 200 получим 52 Вт, а, с учетом формы тока в три раза...

все -  я пойду застрелюсь......

Posted
1 minute ago, Lukasarts said:

все -  я пойду застрелюсь......

Давайте всё сначала.
U выпрямленное
I нагрузки
Емкость фильтра
Число каналов, например два по +/-, итого 4.
Схема нарисована - никаких проблем подобрать параметры.

Posted

Итого: исходя из желаемых 203 ватт (29В*7А) <=> на нагрузке 33В/6,3А, с учетом активного сопротивления обмоток и емкости фильтра 100.000 мкФ, падения на диодах Шоттки в мостовом выпрямителе, получаем 12А действующего тока во вторичке. Это приводится к габаритной мощности трансформатора (в основном определяемой охлаждением/потерями) 29*12=350 Вт.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Итого, без учета Ls, действующий ток в обмотке, при 1,5 А средневыпрямленного составит 6,5А. Добавление 0,2 Ом дает 4,3. Попробую конденсатор расщепить. На 10000 до балласта и 40000 после. 3,8А. Как-то так.
С дросселем считать, CLC?

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 minutes ago, Сергей А said:

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

При 1,5 А в нагрузке - да.

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Итого: исходя из желаемых 203 ватт (29В*7А) <=> на нагрузке 33В/6,3А, с учетом активного сопротивления обмоток и емкости фильтра 100.000 мкФ, падения на диодах Шоттки в мостовом выпрямителе, получаем 12А действующего тока во вторичке. Это приводится к габаритной мощности трансформатора (в основном определяемой охлаждением/потерями) 29*12=350 Вт.

Выпив вина, я вообще перестал что-либо понимать и потерял ориентацию в пространстве. Пойдя таким путём, что предлагается, мы дойдём до расчёта андронного  колайдера и горизонта событий чёрных дыр.

Posted

Несколько раз в 90-х была необходимость в мощных недорогих трансах (из подручного).

Использовал ЛАТРы 9 А (8 А).Изолировал первичку (всю на 250 В, сейчас бы чуть домотал) Шинкой новой намотать труда не составит, мотал 5 Х2. Снимал с "барабана" примерное кол-во витков (400-600 мм диаметром). Заводил в тор как кольцо для ключей. Мотается нетрудно закрепив вывод, как станок для намотки торов.

 

  • Like (+1) 2
Posted

А зачем там шинка ? 
при плотности тока 2,5а/мм 

нужно 4:2.5=1.6 мм.кв. Плошадь пиD^2/4 отсюда

1.6*4/3.14= 2 то есть D=корень 2= 1.41 мм. 
или 4 провода по 0,8 мм

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

так ведь это легко объяснимо-тот, кто с пелёнок начал слушать ламповые Уралы, Балтики, Латвии и прочее, данное явление также отмечают

вот...!! Вот смысл этих всех моих истязаний... услышать так ( именно так ), как  осознано услышал в 1986 году !!!! АААппп .. и тигры у ног моих сели! .. 

Posted

Всем спасибо. На следующей неделе получу "каркасы" -  и попрошу Вас, уважаемые телезрители, проверить мои расчеты и подправить там где нужно. спс )

 

Posted
8 hours ago, Colonel Burrous said:

Выпив вина, я вообще перестал что-либо понимать и потерял ориентацию в пространстве. Пойдя таким путём, что предлагается, мы дойдём до расчёта андронного  колайдера и горизонта событий чёрных дыр.

Могу посчитать на бумажке, если сомневаетесь. Обратите внимание куда-то делось 8 вольт. То есть при 41 амплитуды на входе - на нагрузке 33.
Можно не считать, взять подобное и посмотреть, что получилось. 

Posted

Можно порекомендовать ТС воспользоваться известной программой, psudesigner (не реклама!) Ввести данные обмоток, выбрать тип диодов и сгл.фильтра, нагрузку указать, и тп. Будет понятно, что можно получить с имеющегося тр-ра или каким он д.б чтобы получить нужное в нагрузке, имхо.

Posted
32 минуты назад, Алексей сказал:

Можно порекомендовать ТС воспользоваться известной программой,

Не нужно никаких программ, нужно использовать три-четыре формулы, изобретённые в прошлом веке и корректные исходные данные для расчёта. Полчаса всех делов. Те данные, что он давал изначально-не канают. Пусть напишет правильные исходники, я вмиг ему всё посчитаю.

Posted
51 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Не нужно никаких программ,...

Пусть напишет правильные исходники, я вмиг ему всё посчитаю.

Имхо конечно, но использование специализированной программы сильно упростит и ускорит процесс, плюсом визуализация форм токов и напряжений в разных точках схемы выпрямителя и сгл фильтра.

Если у вас есть нужные для расчетов формулы, не плохо бы их выложить сюда.

Posted
В 04.02.2025 в 17:31, Сергей А сказал:

То есть в итоге :  2 транса - по 2*30*4А  ~250Вт каждый будет достаточно.

Вроде уже обсудили. Два транса как выше , или один но на 4*30*4А

железо на первой странице. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Морфея помню. Не все дома у человека. Ох, он отжигал, такую дичь нёс, мама, не горюй. Вот из его снесённой темы на вегалабе цитаты:   Речь о "его" дискретных схемах с дифкаскадом на транзисторах. Берем схему Мастера, (которую ему подарил Платошкин в 2014 и отказался от нее, чему доказательство ниже будет), смотрим в его любимом Ltspice. Thd 0.000006% Откуда такая магия, ведь схема не супер навороченная Искажений пять нулей после запятой. Сейчас не буду менять модели транзисторов на идентичные с тем же названием но не от Cordell. Попробуем понять, что дает такой результат в симуляторе. Смотрим на дифкаскад, видим индуктивность в 100U. Думаем, для чего она там. Для частотной коррекции АЧХ? НЕТ. Она там для того, чтобы нагнать усиления на той частоте, которую он подает на вход - 20 Кгц. Как работает: для этой частоты данная индуктивность является сопротивлением в 12 Ом. В итоге коэффициент усиления увеличивается делением сопротивления на 12 ом вместо тех 750 Ом, что стоят в резисторах эмиттеров транзистора дифкаскада. Убираем эту индуктивность и запускаем расчет. В итоге видим THd сразу уменьшился до трех нудей после запятой вместо пяти. Таким нехитрым макаром Thd улучшается в сто раз. Но почему так все не делают? Может быть, это такой результат симуляции в Лтспайс. Ведь программа точно не знает что мы требуем от нее рассчитать. И да, в микрокапе такие индуктивности обычно не улучшают THD в сто раз. А так то было бы неплохо, поставил всего одну деталь и улучшайзинг в сто раз гарантирован. Наверное гейний? Но нет. Это сродни жульничеству. что ж великий такой разработчик с высокомерным Эго не удосужился проверять свои схемы в других программах симуляции, наверное потому что они не показывют таких улучшайзингов. Вот и остановился он на одной вере в симулятор Ltspice. Теперь подумаем, как обманул Жуковский народ и симулятор. он ставит индуктивность в диф каскад для усиления частоты 20 Кгц которую он и меряет на выходе. Кроме нее, ничего не пускает, как известно любитель частоты 20 кгц. Таким образом, он изменяет путь прохождения сигнала по индуктивности вместо пути по резисторам в 750 Ом. Поскольку для постоянного тока режимы транзисторов не меняются, а меняется училение для 20 кгц мы можем просимулировать это изменение. Ставим номинал резисторов ДК в схеме по 6 Ом. Запускаем расчет, анализатор вешается в вечной задумчивости. тогда запускаем расчет по частотным параметрам. И опа. видим возбуд. Такой анализ можно проделать с любым его творением где в диф каскаде индуктивность. Как он обманывает так успешно народ? 1. Пользуется удобным симулятором Ltspice, который неправильно расчитывает Ачх и другие параметры с индуктивностью в ДК. 2. Делает расчет схемы с большими номиналами нагрузки резисторов в ДК, а ставит индуктивность с малым импедансом для частоты 20 Кгц. То есть сознательно пользуется багом программы, сначала проверяя схему на устойчивость с большим номиналом, после вставляет свой "жучок". Улучшая искажения сразу в сто раз, а то что схема дает выход училителя из строя в железе, его не волнует, ни одну такую схему он за много лет не запустил и не проверил. Зато проверил Платошкин и отказался от ее авторства. Так можно проверить любую его схему. И там же он сразу начинает цирк шапито. Подробнее даже так: полюс (спад усиления) в эмиттерах входного дифа задан сопротивлениями резисторов и индуктивностью катушки. Так он же якобы усиливает петлевое усиление своей индуктивностью схемотехнически и внезапно пишет что спад усиления так задает. Уподобляет свое действие якобы частотной коррекции. Или вот его перл там же. Нас интересует усиление на звуковых частотах. УМ спроектирован так, что изменения в цепи RL-коррекции это усиление не затронули, а, значит, линейность нерушима. (с) В общем,  Морфей вынул из модели усилителя цепь частотной коррекции, усилитель предсказуемо засвистел, вывод: опа, нас обманули! Всё дело в индуктивности, она во всём виновата. 
    • Извиняюсь за Офф. Чтобы не задавать лишних вопросов здесь, перешёл по поиску в яндексе на оригинальный форум, где обсуждалась эта схема.  Чтобы не читать 70 страниц, у меня уже возник вопрос на третьей странице. Народ сделал пару отзывов. Скриншоты ниже.  У меня вопрос, это из-за элементнлй базы произошло, или из-за чего другого?  К примеру, мой гибрид работает уже 10 лет и ни разу не подводил, и кстати, не боится КЗ на выходе.   
    • Спасибо Вам большое, ув. tubelover ! Ребята, у которых приобрел эти лампы, сказали, что разобрали высоковольтный источник напряжения 5кВ  5мА... Он много лет простоял без дела... Вот и подумал, что это кенотроны. Хотя, когда пытался погуглить, встречалась фраза типа, что это либо кенотроны, либо тетроды высоковольтные...
    • В тему. Если не ошибаюсь 1927г
    • Были щиты, но на студийниках Филипс 9710 , небольшие, с ножкой для опоры сзади, были щитовые Дженсены, здоровые, в фигурном корпусе под старину, много было КИТового тогда, всякого, почти все выпускали. Шедевры тут, это настоящие, не японские усилители Харман- Кардон, Фишеры, Макинтоши, акустика АР, вертушки Гаррад и Торенс, всё действующее, разыскиваемое, актуальное, пользующееся большим спросом сейчас.
    • И ни одного щита из 4гдхх , как ни странно. :)
    • Это шедевры, как на подбор, и кое-что просто побывало в руках! 
    • Переключатель на три положения полосу пропускания по ПЧ изменяет?
    • Кстати о входных фильтрах , поставил тут в усилитель , из схемы studer revox a77 по моему , такой фильтр.  Звучало отлично и интересно.  Но что-то поторопился , броневого сердечника не было , как в оригинале , поставил обычную гантельку :) , фон , конечно. Пришлось коротнуть. Но мысль эта не оставляет.   это на выходе преда  у них .
    • Ничего спорного нет.  Каскад с ОЭ вносит до 88 дБ усиления. Это значит, что для получения 40 В выходного напряжения ему на вход достаточно подать 1,6 мВ. Тогда как стандарт цифровых носителей - 3 В, придётся применять делитель сигнала на 1900 (тыщу девятьсот) раз. Итого, на ровном месте мы нашли себе 65 дБ шумов, даже считая сам делитель бесшумным.  Это всё значит, что в том или ином виде ООС есть в любом усилителе. В ламповом и ПТ - неявная, на нелинейном сопротивлении катода/истока, но есть. Если же для сброса усиления применить в эмиттере резистор местной ООС: мы получаем меньше шумов и искажений, но и того, что осталось, довольно, чтобы УМ не прошёл по нормам 16 бит звука: -96 дБ шумов и искажений.  
    • Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает. frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы. frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хула, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы: https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/ И, важное, есть калькулятор: П.С. https://www.cardas.com/system-setup Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире? 4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут. У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.
    • Усиление - это линейность. Увы мне, кудесник. Грех наших великих ради, идеальных приборов нам не полагается, только ум, да и того немножко.  
    • 1. Например, разностный сигнал меж входами каскада сравнения содержит искажения всех каскадов усилителя. Искажены также ток эмиттера, коллектора и базы входного транзистора. Искажённый ток базы протекает по импедансу источника сигнала и формирует напряжение искажений, приложенное ко входу и усиливаемое на общих основаниях с полезным сигналом.   Что с этим делать?  а) Или ставить на вход полевики, как в МАСТЕРЕ-2: б) или составные транзисторы, как в МАСТЕРЕ Т-117: или ЭЛЬБРУСЕ: Тогда ток и напряжение таких искажений упадут в бету входного транзистора раз, что поможет не потерять линейность при работе от высокоомного РГ. 2. Работа входного дифа с синфазным напряжением, приложенным и относительно рельс питания тоже, приводит к изменению Укэ/Уси, что приводит к модуляции ширины базы (эффект Эрли) или сопротивления канала. Искажения такие тоже усугубляются при работе от источников с высоким импедансом. С ними ООС тоже ничего поделать не может, так как меняется метрика самой "линейки" сравнения, которая линеаризирует весь усилитель. Искривляется линейка - как тут уберечь линейность усилителя?  Использовать следящую связь по стоковому/коллекторному напряжению входного дифкаскада, как это сделано в МАСТЕРАХ, ЭЛЬБРУСАХ или РУБЕЖЕ. Тогда входные транзисторы просто не знают, что усиливают сигнал, их режимы не меняются (меняются приемлемо мало) и искажения падают дБ на 36.   Так что мы не опасаемся искажений вне петли ООС. Пусть они нас опасаются 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...