Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

В мусор.

Туда же. :smile-03:

Вот нормальный ESR для 150 нф.

150.thumb.jpg.9d52ce6b19494e5673db0c287cdab5e6.jpg

 

Нормальный еср для чего? к78? то да, сравнивать еср бумажных и пленочных не корректно, до и есть норма от и до, был у меня прибор американский военный, там конкретно все измерялось, для типа диэлектрика был переключатель, керамика, тантал, бумага и тд

Вот я скажу что, что вот такой еср норма , полипропиленовый конденсатор ESR-0.05

Ив от бумага 2,29

к кбг-и 1,6

так же есть и 4 у дорогих фирменных 

20250115_190333.jpg

20250115_190054.jpg

Posted
8 минут назад, Sergio сказал:

Измеряйте ЭПС при помощи генератора + осциллографа и будет вам счастье. 

А зачем? в чем смысл этих велики сотых и тысячных после запятой.

Вполне достаточно определить хороший / плохой. Остальное оценка на слух, эта в моем понимание .

Как написал мне один человек, главное цифры, хотя сам предпочитал хорошие бумажные нежели к78 у которых цифры лучше

Posted
1 час назад, чатем сказал:

Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить?

Наберите в поиске Miron63. Будет нужная информация. :er: 

Posted

 

Осцилоскоп покажет частоту собственного электрического резонанса конденсатора, плюс соствляющие ЭПС. Для НЧ это, как правило, не  особо актуально, а в иных случаях может иметь значение. 

И не ставьте "текущие" конденсаторы в схемы с фиксиррванным смещением, да- танцы с бубном обеспечены. 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Наберите в поиске Miron63. Будет нужная информация. :er: 

Посмотрел и оригинальный прибор и его доработки. Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный. Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано. Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно. Хотя исправный еще что то может показывать, но судя по вашим замерам у вас неисправный. Вот измерение К71-7В, 0,1095мкф - показания прибора емкость 0,11. ESR 20,5. Вот этому еще как то можно верить, но верить тому, что вы намерили - этому верить нельзя. К тому же у этого прибора очень странная таблица ESR, в которой  с ростом рабочего напряжения ESR почему то падает - это ну очень странно для измерителя, обычно наоборот. И если там уже для 4,7мкф на 10в указан ESR в 42 ома, я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям то ли 50ом, от ли 100ом всего. Так что прибор не очень, а у вас к тому же возможно и неисправный.И как и что он там пересчитывает - у меня большие сомнения, что правильно, скорее всего неправильно, судя по весьма  странной таблице ESR.

1.9IV1x7a4WGxDcNphEfzbrGlmWmrLZtp6Q2tabsVuUGbD.iheWG8ZycklIkh9E9gtGLJ7KPLpKtMedT2_HOPUKyGo

Измеритель емкости, еsr, Миллиомметр miron63 V3

Posted

Михаил, SM, обычно применительно к конденсаторам говорит про некое "D". Какое лучше, какое хуже, для чего. А уж он-то  точно в этих вопросах разбирается досконально!!! 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted

Можно также вспомнить, что и С и D и ESR взаимно связаны, некой секретной формулой.

Кстати, приборы эти на каких частотах сии параметры измеряли?

Вот у Максимки видно хотя бы..

  • Smile 1
Posted
18 минут назад, Алексей сказал:

Можно также вспомнить, что и С и D и ESR взаимно связаны, некой секретной формулой.

Кстати, приборы эти на каких частотах сии параметры измеряли?

Вот у Максимки видно хотя бы..

У меня на основных приборах 1000гц, Мирон63 вроде бы на 100 000гц, если не путаю. А вот для моего  ESR метра написано хитро - подаются короткие импульсы постоянного тока, а вот на сколько короткие, с какой частотой - не написано.

Posted

Решил все же измерить БОШИ на Е7-4, ему больше доверия. Первый - емкость 1,1мкф тангенс 0,005, второй - емкость 1,09мкф, тангенс 0,0043. Как понимаю вполне годные конденсаторы.

Но вот с К40У-9 какие то странности. Измерил 100нфХ400в, получилось - первый 104нф, второй - 99,5нф.Но вот тангенс настолько мал, что чувствительности прибора не хватает, чтобы его отобразить и показывает тангенс в районе нуля. То же самое и с 150нфХ200в К40У-9. Это что, такие хорошие конденсаторы эти К40У-9? А вот ESR для первых - в районе 23( прямо как для К71-7В), а для вторых - в районе 45.Но там и емкости разные, и рабочие напряжения тоже разные.

Так что вывод, если правильно все понял - ДЛЯ ЭЛЕКТРОЛИТОВ от 1мкф и выше ESR не должен быть выше 20ом, лучше ближе к 5-6 омам. А вот для пленочных и бумажных емкостей - тут надо смотреть на их даташиты, что там прописано, таблиц для них нет.

Posted
1 час назад, чатем сказал:

я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям ESR то ли 50ом, от ли 100ом всего.

Тут подумал - так как у него предел измерений ESR около 50ом всего, то если он видит у емкости ESR больше 50 ом. то прибор входит в ступор и может  показывает черте что( как повезет), а не истинные значения ESR. Так что судя по прилагаемой к прибору таблице им не стоит измерять емкости меньше 4мкф, так как для 4мкф и ниже прибор может видеть ESR уже больше своих возможностей измерения в 50ом и может переходить в штопор.. Я думаю так. И хотя емкости конденсаторов ниже 4мкф он будет измерять правильно до какого то предела, а вот ESR может показывать совершенно не пойми что. Что мы и видели по измерениям ТимВал.И о чем прямо указан в инструкции к прибору. Я думаю так.

Posted
1 час назад, чатем сказал:

Посмотрел и оригинальный прибор и его доработки. Вы заблуждаетесь, у вас не очень хороший прибор, возможно неисправный. Этот прибор гарантированно измеряет ESR ТОЛЬКО У ЭЛЕКТРОЛИТОВ, в инструкции так и написано. Что он там у вас показывает при замерах пленочных и бумажных емкостей одному богу известно. Хотя исправный еще что то может показывать, но судя по вашим замерам у вас неисправный. Вот измерение К71-7В, 0,1095мкф - показания прибора емкость 0,11. ESR 20,5. Вот этому еще как то можно верить, но верить тому, что вы намерили - этому верить нельзя. К тому же у этого прибора очень странная таблица ESR, в которой  с ростом рабочего напряжения ESR почему то падает - это ну очень странно для измерителя, обычно наоборот. И если там уже для 4,7мкф на 10в указан ESR в 42 ома, я представляю что он там должен  намерить для 0,1мкф - где то порядка 200ом. Но он такого намерить не может, так как у него предел по измерениям то ли 50ом, от ли 100ом всего. Так что прибор не очень, а у вас к тому же возможно и неисправный.И как и что он там пересчитывает - у меня большие сомнения, что правильно, скорее всего неправильно, судя по весьма  странной таблице ESR.

1.9IV1x7a4WGxDcNphEfzbrGlmWmrLZtp6Q2tabsVuUGbD.iheWG8ZycklIkh9E9gtGLJ7KPLpKtMedT2_HOPUKyGo

Измеритель емкости, еsr, Миллиомметр miron63 V3

Как следует из таблицы шунтировать чем либо электролиты бессмысленно. 

Posted
14 минут назад, Сергей А сказал:

Как следует из таблицы шунтировать чем либо электролиты бессмысленно. 

Ну почему же, пленочные шунты будут работать на значительно более высоких частотах, чем электролиты. И с ESR это не связано.

Ох, и не люблю я физику.............

Posted
5 минут назад, Сергей А сказал:

А с чем связано? Есть убедительные примеры ? 
 

Связано с лучшими частотными свойствами пленочных емкостей в сравнении с электролитами. Ну а почему они лучше - это вопрос к ВАА, я не специалист в электротехнике, я больше по математике и логике.

Posted

Если уже измерять хочется и понимать, как писал выше, был прибор, измерял он емкости не скажу на какой частоте, но под напряжением, от 1 до 1000 вольт, для каждого материала в нем был свой тест измерений, как писал бумага, керамика, электролит обычный , и тд, и там был огромный талмуд к каждому диэлектрику, вот эта прибор специализированный для измерений емкостей, стоил он тогда бу 120000тр эта 20 лет назад .  Я его продал, так как пользы в своем хобби от него не нашел.

Ну если судить чем мы измеряем сейчас, эта все балалайки , у кого получше у кого похуже.

Я предпочел свой прибор, так как у него есть частота измерений, 

литы 120 гкрц, бумагу измеряем на 1000, пленку на 10000

  • Like (+1) 1
Posted

Странно, 20 лет занимался разработкой и изготовлением автоматов для производства и измерения параметров конденсаторов, но такого волшебного прибора не припомню. Заинтриговали.

Posted
9 hours ago, sound said:

Вот тут на картинках есть

Автора не приведете?

Измеренное индикатором (на фото) данными не является. Равно как и недостаточность выборки.
С другой стороны есть такой тангенс, который дельта. Оно и есть потери, оно же сопротивление, "эквивалентное".
У очень хороших - 0,0001 и не зависит от частоты. А если на частоте 1 кГц, для конденсатора 1 мкФ тангенс есть 45Ом/159(Хс) 28% что плохо для любого типа. И, скорее всего, такой "бумагомасел" будет "слышен".

Posted
9 часов назад, Russ3000 сказал:

Странно, 20 лет занимался разработкой и изготовлением автоматов для производства и измерения параметров конденсаторов, но такого волшебного прибора не припомню. Заинтриговали.

Эта не серийный , для америкосовских ваяк был

питался от сети, огромный был, высотой см 20, шириной около 30 и в длинку около 40

Название мне его не вспомнить 

Тут все просто, каждый диэлектрик измеряется на своей частоте, вот эта и фигня была сделана так, быбираем лит обычный 120гц, бумага по моему 1000, и тд

измерял он на напряжение, кондер 400 вольт и ставим 400 или чуть меньше

Единственное для себя в нем обрнаружил одну вещь, что можно на высоковольтные постепенно увеличивать напряжения 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

С другой стороны есть такой тангенс, который дельта. Оно и есть потери, оно же сопротивление, "эквивалентное".

Ну не совсем так. Вернее совсем не так. Тангенс - величина безразмерная, а ESR размерная - в омах. И показывают, если я не ошибаюсь, все же несколько разные моменты в конденсаторах. Тангенс угла потерь в диэлектрике и сопротивление в элементах крепления выводов - все же несколько разные вещи, как по мне. И одно может  быть ни как не связанным с другим, между собой.

Так что У БОШ тангенс 0,0043 - вполне, вполне для бумаги. А ESR  около 5 ом тоже не страшно, бывает хуже, но все в пределах допуска для этого номинала и рабочего напряжения емкости на этой частоте в 1000гц.Физика во всей своей красе - одни допущения и оговорки друг на друге, а понимания между людьми нет. Потому как каждый понимает физику по своему, исходя из собственных представлений о ней и количестве и качестве этих допущений и оговорок.Попробовали бы так математику понимать - был бы всемирный скандал.

Posted
12 часов назад, alss сказал:

Тантал К53-16 советского времени, военная приемка, эксплуатировать при напряжении не меньше 15-20 В, ниже со временем превращается в резистор типа КЗ.

Вот тоже, нашел целую кучку тантала К53 в металлических корпусах. И куда их можно применить в нашем деле? Или они совершенно бесполезны и их только выбросить? Читал про тантал много гадостей, что, мол, не конденсатор, а одно недоразумение. Это действительно так?

Posted
1 hour ago, чатем said:

Ну не совсем так. Вернее совсем не так. Тангенс - величина безразмерная, а ESR размерная - в омах. И показывают, если я не ошибаюсь, все же несколько разные моменты в конденсаторах. Тангенс угла потерь в диэлектрике и сопротивление в элементах крепления выводов - все же несколько разные вещи, как по мне. И одно может  быть ни как не связанным с другим, между собой.

Тролль сломался?:smile-03: Схему замещения сами нарисуете?
ESR (the equivalent series resistance ) для неанглов и не саксов означет
эквивалентное (То бишь соответствующее чему-либо или раноценное, как художник Рубель - золоту.)
последовательное (это важно в свете рассуждения о диэлектрике, как о физической сущности)
сопротивление.
А уж выводы это сгнившие в гараже или обкладка в протухшем масле или масло, набравшее пару процентов воды, или декомпозировавшая бумага - прибору не известно. Он, подлец, может, но не хочет. Рассказать отдельно о "трении" молекул при поляризационном "вращении".

57 minutes ago, чатем said:

Читал про тантал много гадостей, что, мол, не конденсатор, а одно недоразумение.

Spoiler

При ремонте старой аппаратуры рекомендуется тантал заменять на новый, но тоже, тантал.

Читаем изготовителя, Элеконд. Никаких отсылок на особую, звуковую, конденсацию нет, увы.
https://elecond.ru/production/capacitors/tantalum-wet-slug/
Танталовые объёмно-пористые конденсаторы К52 имеют
самый высокий удельный заряд среди конденсаторов с оксидным диэлектриком и жидким электролитом (исключая ионисторы), имеют высокую величину минимальной наработки, низкие значения тока утечки, широкий диапазон рабочих температур (от -60°С до +85°С, +125°С или +175°С, в зависимости от конструкции и класса применяемого танталового порошка).


Конденсаторы серии К52 отличаются повышенной надёжностью. Предназначены для использования в аппаратуре специального и гражданского назначения, работающей в жёстких условиях и требующей повышенной стабильности электропараметров.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну, и, еще одна призрачная лампа--крайне долго и упорно искомый мною образец серии ГП. Почему он так редок, непонятно...   Ранний вариант регулирующего тетрода ГП-1, состоящий в категории опытных. Изготовлен на Ленинградском заводе Светлана в 69 году. Помимо своей невообразимой редкости, лампа интересна тем, что анод у нее еще вороненый черный. Лампа новая, и геттер у нее в полном порядке!   В 70м году у нее на анод стал наноситься хром-титановый серый слой, но, при этом лампа еще состояла в категории опытных. Фото поздней вариации 70го года от дрного чкловека.
    • Динамик переделан на кожаный подаес и паук по причине того что родные были порваты, в определенном положении похрипывает регулятор громкости, задняя стенка на месте, на фото не попала, 15 тр. 
    • Помешаюсь тут немного ещё, и я недопонял, по моему разумению, все усилители, схемы которых заимствованы из Саунд практикс, WE91, Рейчерт, Шишидо, Вильямсон, все остальные, другие, из других источников, отл в том числе, все эти усилители являются усилителями мощности, все, если они не являются явно интегральными, полными, с селекторами входа и регуляторами громкости, как например тот же Паравичини на ЕL36 у А.Белканова, другие.... Как у Дж. Эсмиллы, других, так сложилось исторически, давно, с 50-х, с тамошних самодельщиков ещё, и у них всегда было несколько разных источников, тюнеры, магнитофоны и т.д. не как у наших, один CD или DVD плейер. И не надо, пожалуйста, называть его гуманитарием, за то, что он музыкант и художник, он перед консерваторией закончил тех. колледж типа, у него куча приборов, все измерения, лампы с вах'ами, всё по уму: Homebrewer metaleater.narod.ru › 1.pdf
    • Две красивых деки поступили на профилактику, зафиксировал: Сони шикарная, и по звуку - тоже, а вот с Дуалью надо поработать, хотя формально - всё в порядке... Был у меня в прошлом CD вертак  Dual, очень приятное изделие, а вот деки не попадались...
    • Собралась погодовка пальчиковых генераторных ГУ-17: ГУ-17 ОПЫТНАЯ , Светлана 60 год ГУ-17, Ульяновск ранний 66 год ГУ-17, Ульяновск поздний 80 год Видно то, что в лампах ничего не поменялось
    • Если дуб, как дерево - родишься баобабом)):   Фюзеляжи подсыхают, останется внутренний экран из фольги смастырить - и в путь, в жизнь!...        
    • Я жгу трубой СО2. И ничего не мою, просто кидаю в раствор лимонки, соли и перекиси. И минут через 10 , как появились пузырики, зубной щеткой легко очищается пространство между дорожками. После ЛУТ это сказка. Ну  конечно минус - это сидеть, сверлить отверстия. Но это самый быстрый экспресс метод. Правда не у всех есть труба СО2.
    • Всем привет, я - автор той статьи, которую много раз цитировали, а один форумчанин даже выложил целиком. Спасибо. Прошло довольно много лет. Сейчас, например, не стану утверждать, что высокое выходное сопротивление усилителя без ОООС мешает звуку щитов. Последние годы пользуюсь SE на 6П45С в триоде, периодически подтыкаю другой ЛУМЗЧ, продаю или дарю, триодник возвращается на место.  Ну а что касается противников и сторонников ГИ - подавляющее большинство критиков просто ни разу их не слышали. Учитывая, что ГИ по заветам Василича (Игнатенко) люди напилили себе многие тысячи, любой желающий пусть поищет щиты ГИ на расстоянии доступности и сам проверит - устраивает ли его звучание. И всё станет ясно. В Минске и Минской области, где я живу, полдюжины щитов, к примеру, наберётся точно.  Я пробовал 4ГД-35, 3ГДШ-1 и китайский дешман с Чип и дип, а также комбинации. В итоге определился для себя, что лучше годами собирать 3ГД-38Е, 3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4, чем придумывать нечто иное. Да, приходится подбирать эти головы, выбраковывать, подклеивать, бороться с дребезгами. Из купленных хорошо если половина у меня пошла в дело. Но конечный результат того стоит. Ну и большинство фото в этой ветке представляют собой линейные массивы либо, особенно у фирменных импортных, огромное расстояние между корзинами, а оно должно быть не более 2-3 мм. Понятно, что звук страдает.  Чистый щит - лучше всего. Но из-за габаритных проблем сам я пользуюсь гибридами между щитом и неглубоким ОЯ. Ширина 0.5 м. Моножила для разводки земли в доме имеет площадь 3.5 мм2, стоит копейки. Если разматывали когда-нибудь что-то вроде ТС-180, у них толстая анодная обмотка редко кому в радиомучительстве нужна, валяется годами. А соединять головы - вполне подойдёт. 
    • Да уж бил бы ниже, Александр, написал бы сразу, что она, RIAA-78, просто-напросто не существует в природе, рекомендации никогда не применяли производители винила, это ж сколько надо усилителей в рекордерах переделать, да и зачем, они и так стараются как можно выше порезать и погромче в этом месте сделать, чтоб дороги друг на друга не наезжали, а производителям техники даже и в голову такая мысль не приходила, в дешёвом хайфае, в техниксах, акаях разных, как и в дорогом хайфае, не совсем в ширпотребе, аккуфэйз, лаксмэн, и тогда и сейчас есть рэмбл-фильтр против рокота, как и есть фнч фильтр для урезания треска и вч шумов. Придумали её наши незадачливые самодельщики из ж. радио, и извлекали прибыль мелкую из публикаций в нём и подобном. Уже как сорок лет! Форум солидненький уже становится, есть глубинные слои, в которые по лайкам попадаешь, читаешь, удивляешься, можно порадоваться, и тоже лайкнуть в ответ. Не гоже такое писать, в солидном уже, на Сундуке вот не пишут такое. На самом деле, и в то самое время, в конце 70-х уже стали появляться так называемые Минималистичные усилители, предвестники хайэнда, двухручечные, Селектор входов и Громкость и всё, ну и сетевой выключатель сзади))) где вообще ничего лишнего и в помине не было, защиты колонок не было, ничего не было, а голая, старая RIAA 1953 года, ставшая стандартом в 1958 году была, усилители были как транзисторные, так и ламповые. Хорошо, что самодельщики из ж. радио про Полюс Ноймана не слышали, а то бы было! Но его тоже не было в природе, тоже фейк, фантазии... ..."на знаменитом резаке Neumann VMS 70 стоит внутренний фильтр на 16 кГц, для окончательной надежности от возможного брака... ...перед созданием лакового мастера с девственностью оригинальной фонограммы никто не цацкается, фильтруют ее в хвост и в гриву. Не то что ультразвук, который вряд ли вообще имел место, вычищаются все потенциально опасные высокочастотные участки, которые могут вызвать всплеск сибилянтов..." Вот редкий пример, когда упомянуто про RIAA, пластинка 1958 года:
    • Несколько пар Уа4.739.015. Измеряны, спарены. 2000р/пара.
    • Надо забыть про Лаутеры, не пиарить, не упоминать даже лишний раз, люди купят самый дешёвый, на феррите, будут разочарованы, неудача раздавит их, Лаутеры сложные, они для Мастеров, которые знают, как их укротить. В динамиках AER в дальнейшем, немецком развитии Лаутеров, или подражании им до 23 кГц. .... "устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая...." - это не совсем наши люди, это другие, с ними не сюда. Выше попросили привести примеры, я привёл один совершенно недоступный сейчас динамик по разным причинам, и совсем недорогой, массовый и раскрученный, ставший совсем дешёвым, после того как дико кричал на протяжении полугода на старом АП, в руках человека, который не видел его ещё тогда и не слышал, а услышал через полгода через усилитель на микросхеме....  И в тоже время эти динамики работали в фабричном и самодельном оформлении Никерманн, на соседнем тогда аудио гаррет, там целые ветки были, в колонках bose, в разных других колонках по всему миру, их применял А. Князев, не ругал М.Н.Ураков, восторгался упомянутый выше Дж.Эсмилла. Они идеально ровные в родном, студийном оформлении в ящике-фазоинверторе с портом и грилем, у меня как раз такие, на магните наклеены кольца из пробки для фиксации, видимо. Есть куда лучший и более сбалансированный вариант АД 5200, точный номер опять забыл, надо смотреть в той, другой теме, 12 дюймов, 40-16.000 гц. на все случаи жизни, есть вообще шикарные Филипсы, без рюмок (виззеров), более старые, много писал Сергей Ефимов. Это правильно с точки зрения людей, прошедших обучение по профилю, для рекомендаций покупателям по поводу выбора. Самодельщик не нуждается в правильных советах, он сам всё пробует, полагаясь на свой опыт и своё представление о том, как должно быть. А вот что-то с Изофоном и не пошло дело тут, даже с хвалёными Оркестра, или как их. Совершенно верно, шеф долгое время возил с собой маленький колокольчик, и с ехидным видом звенел перед лицом пациента, демонстрируя, возникающие и затухающие и стихающие.... Какие жанры смотря, если камерную, скрипичную, небольшие составы без массивных инструментов, то можно 8-10 инч. И если небольшое помещение, но в последнее время склоняюсь к большим формам, крупным  ширикам, покажу фотки как-нибудь.
    • Да, к сожелению встречал только ПВХ. Делал из него "общий-шина", изоляцию снимал, там где было надо - одевал "термоусадку".
    • Ранние варианты регулирубщих триодов со штырями вместо колпачков: ГП-5 опытнаяя 68 года ГП-5 переходная 69 года Видно то, что первым ушла категория опытности, а вот штырь уже сменился на колпачок куда позже.
    • Ну, если одножильный, то почему бы и нет. Но ПВХ изоляция мне не очень нравится. Может есть в силиконе? Типа ПРКА, но моножила? Хотя, можно использовать и голую моножила, типа лужёнки или обмоточного. Собственно, это не так уж и принципиально.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      106.3k
×
×
  • Create New...