Паразитные параметры конденсаторов

Xрюн222 · January 15

Далее, хотелось бы прочитать убедительное объяснение, специалистов, как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным, ив каких пределах конкретно оно допустимо.

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно... :dntknw:

ТимВал · January 15

On 1/15/2025 at 10:07 AM, Xрюн222 said:

как это самое ESR измерено

Expand

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17: :smile-03: :smile-59:

Xрюн222 · January 15

On 1/15/2025 at 10:15 AM, ТимВал said:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

Expand

Ок, щас попроюую... Посмотрим что получится... Самому интересно даже...

ТимВал · January 15

On 1/15/2025 at 10:09 AM, Xрюн222 said:

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно...

Expand

Вы не поверите, даже 12АХ7 додумываются ставить туда же!. Совсем куку. :smile-59:

ТимВал · January 15

On 1/15/2025 at 10:09 AM, Xрюн222 said:

как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным,

Expand

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. :smile-59: Странно.

чатем · January 15

On 1/15/2025 at 10:15 AM, ТимВал said:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

Expand

Возможно вы не совсем владеете вопросом.Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга. И потом для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR. измеренные именно на моем приборе. К сожалению там таблица от 1 мкф. Ну так вот 1 мкф Х250в по этой таблице для измерения на моем приборе имеет предельный допуск на ESR величиной 20 единиц. Ну а 5,4 - это почти в 4 раза ниже допуска. Ну а на 150нф тогда, но аналогии( в таблице этого к сожалению нет) предельный допуск по ESR должен иметь значение порядка 100. Кстати проверил 150нф на Е7-4 - номинал 130нф. тангенс очень маленький. Так что вы пока что не очень в курсе дел по измерению ESR.

Xрюн222 · January 15

On 1/15/2025 at 10:26 AM, ТимВал said:

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. Странно.

Expand

Что есть "внутреннее сопротивление"? Сопротивление диэлектрика между обкладками? Оно обычно очень большое...

Goofnm · January 15

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -

чатем · January 15

On 1/15/2025 at 10:31 AM, Goofnm said:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -

Expand

Он поторопился и высказался не подумавши, бывает.

Xрюн222 · January 15

On 1/15/2025 at 10:31 AM, Goofnm said:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -

Expand

Мысль хорошая, правильная! Но вряд ли тайну нам откроют...

Xрюн222 · January 15

Попробовал. Возьмем, например, конденсаторы BOSCH...

Какой выкинем, какой оставим?

чатем · January 15

Возможно надо их отформовать? Или бумажные в формовке не нуждаются и формуют только электролиты?

По таблице к моему прибору годны оба БОША.

Но вообще то меня несколько смутило, почему бумажный К40У-9, 150нф имеет такой низкий тангенс? По идее тангенс должен быть выше. Хотя емкость в пределах допуска 20% - минимум 120нф, а показал 130нф.

Goofnm · January 15

On 1/15/2025 at 10:42 AM, Xрюн222 said:

Какой выкинем, какой оставим?

Expand

Выкидывайте оба, только скажите куда.

BAA · January 15

Ну вот, я слышу, я слышу, "а то маманя - маманя" (мультик про теленка). DB - постоянный режим, ПВ 100%.
Только напряжение постоянное. Ток выяснить не получится. Если обмотка металлизированая, то сопротивление оной может быть весьма велико - обкладка длинная. Сейчас замерить нечем. Но если в двух соседних, у одного Ом-другой, а у другого в двадцать раз больше, то последний весьма подозрителен.
И если у аналогичного советского ESR на порядки меньше, то вполне можно выводы выводить. Сведения о скорродировавшей металлизации весьма достоверны. Тем более при следах оной на корпусе. Что говорит о неподобающем хранении.
Если утечки нет то в сигнальной цепи можно пробовать. Но если пробьет - кто кому виноват? Неплохо вспомнить про испытательное напряжение...
EDIT Ещё порылся. Бумага живет порядка 50 лет, специальная - 80. Не в храме/монастыре - в электрических цепях. Запас по пробивному в кабелях/трансформаторах ранее был более, чем избыточным - отчего они по сих пор живые.

Russ3000 · January 15

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

ТимВал · January 15

On 1/15/2025 at 1:13 PM, Russ3000 said:

если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

Expand

Погоды не сделают, а вот "окрас" специфический, в звуке, вполне могут. На всяком сопротивлении выделяется напряжение, это ещё дедушка Ом заметил. :smile-59:

Для любителей подбирать конденсаторы на слух, самое оно. :er:

Sergio · January 15

On 1/15/2025 at 1:13 PM, Russ3000 said:

С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают

Expand

Поставьте такой кондерсатор в каскад с фиксированным смещением, а потом поделитесь впечатлениями.

ТимВал · January 15

On 1/15/2025 at 10:30 AM, чатем said:

Возможно вы не совсем владеете вопросом.

Expand

Возможно. Зато владею хорошим прибором. :smile-59:

On 1/15/2025 at 10:30 AM, чатем said:

Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга.

Expand

Это как это? Режим у всех одинаковый. Происходит измерение ВРЕМЕНИ заряда и разряда конденсатора напряжением источника питания прибора. И пересчет этого в нужные величины. Ёмкость и ESR. Других принципов нету.

On 1/15/2025 at 10:30 AM, чатем said:

для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR.

Expand

Это таблица для ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторов. На мой прибор тоже подобная имеется. Только в виде графиков.

Это другое.

А если Ваш прибор показывает ESR металлобумажных конденсаторов, таким же как электролитических то он показывает цену селёдки на привозе, а не ESR. :sad: Тут не надо ничего "пересчитывать". Пересчитывает программа самого прибора.

чатем · January 15

On 1/15/2025 at 1:13 PM, Russ3000 said:

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

Expand

У меня по таблице ESR для 80мкф должен быть не более 0,8. Так что правильно заменили. А вот найти таблицу с ESR для емкостей меньше 1мкф я не смог в сети. Как тут советовали в таком случае нужно смотреть даташит на конденсатор.Но и все равно - разные измерители ESR могут показывать разные их значения. И хотя по таблице для 1мкфХ250в указана величина 20, но в инструкции все же оговорились. что лучше будет ориентироваться на величину в районе 5. Так что все же БОШ годный.

чатем · January 15

On 1/15/2025 at 2:53 PM, ТимВал said:

Это как это? Режим у всех одинаковый.

Expand

Разный.

On 1/15/2025 at 2:53 PM, ТимВал said:

Зато владею хорошим прибором.

Expand

Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить?

On 1/15/2025 at 2:53 PM, ТимВал said:

И пересчет этого в нужные величины.

Expand

А вот пересчитывать можно по разному.

Xрюн222 · January 15

На моих 2х фото выше показания почти в 40 раз отличаются! :shock:

чатем · January 15

Вот пример таблицы( не полностью заполнена) при реальных измерениях на приборе LSR T4 - измерялись новые свежие конденсаторы. Чем меньше емкость и выше рабочее напряжение, тем выше ESR при прочих равных. Правда тут емкости были от разных производителей. это сказалось.

У любого исправного электролитического конденсатора ESR не превышает 20 Ом (Ω).

мкф/вольты	6,3V	10V	16V	25V	35V	50V	63V	160V	250V	400V	450V
1						4,3		10
2,2
4,7						1,7			2,6
10						2	1,1	2,7	2,2
22				0,69		1,2					0,77
33							0,44	0,91
47				0,84		0,87	0,49			0,68
68											0,33
82										0,57	0,55/0,89
100		0,46	0,75	0,17	0,4	0,29		0,43		0,77	0,35
220			0,53	0,25						0,49
330			0,25	0,22
470				0,16	0,13	0,12	0,08
1000			0,07	0,08	0,07
2200			0,03	0,02	0,03
4700			0,03