Jump to content

Ламповые усилители воспроизведения

СЮТ

By СЮТ
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Если каскод, то да ценой "удвоения" шума, при одинаковых лампах.
Который и так в кассетнике значительный.

  • Replies 428
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov
AlexKorotov
AlexKorotov

Ламповый канал зап/воспроиз.

СЮТ
СЮТ

По просьбам трудящихся открыл тему, хочу поделиться своим опытом, вот старый проект новыми глазами: Последняя реализация на деке Akai GXC-570D, подойдёт для любой приличной деки. Схема

Posted Images

Gyuri Contributor

Gyuri

Posted
Posted

Немного о температуре. Часа полтора и накинута тряпочка,на открытом воздухе 60-65 градусов.Наверное можно попробовать и из фторопласта изготовить держатели-глушители.

 

ТЕМПЕРАТУРА.jpg

Gyuri Contributor

Gyuri

Posted
Posted

Смонтировал оба канала.Платы на резиновых амортизаторах,по шумам и прочим грюкам всё нормально.

СЮТ ,спасибо .

 

SANSUI.jpg

  • Cool (+1) 1
Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
В 04.02.2025 в 03:57, СЮТ сказал:

Поправки на ветер:

 

03.JPG.30e864cd198227c813bfe45af2fad38b.JPG

Усиление первой двойки около 900, второй (тройки)  равно 61.

Не ешьте фрукты с кладбища - не мытыми...(С) А.Градский

Уважаемый С.Ю.Т мне сейчас нужно сделать выбор по какой схеме лучше сделать внешний УВ для катушечного магнитофона, две дорожки 19/38. Внешний потому что это только ЛПМ был внешний блок УЗВ но он потерян. Я посмотрел более десятка различных вариантов схем УВ, студийники, бытовуха, ваши. Не знаю на каком варианте остановиться, вижу варианты с пентодом входной каскад, нувистор, нувисторы в два этажа, а теперь и триоды появились, и даже с обратной связью, что нас обратно отправляет к лаповому Ампексу :-). Вы их все делали, все слушали, какая между ними по вашему разница, что лучше по вашему, что выбрать для изготовления? О концепциях схем и их звучании, не затруднит вас рассказать?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Например, взять за основу УВ  Studer C37, их не менее 2х вариантов - только CCIR  19/38 либо CCIR/NAB 19/38. Под "ламповую" головку самое оно. И на доступных лампах (6н23п/6н23п-ЕВ). 

IMG_20250528_175042.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

УВ для катушечного магнитофона, с отдельным БП, приобретен одно время назад нынешним счастливым владельцем на Авито... Подробности неизвестны, лампы по 2 шт  6ж4 на канал и (скорее всего, по виду, надписей нет) ел11 - предположительно, в триоде, с трансформатором, судя по ХЛР выходам. Имеется тумблер CCIR/NAB.

IMG_20250528_175333.jpg

Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Например, взять за основу УВ  Studer C37, их не менее 2х вариантов - только CCIR  19/38 либо CCIR/NAB 19/38. Под "ламповую" головку самое оно. И на доступных лампах (6н23п/6н23п-ЕВ). 

IMG_20250528_175042.jpg

У меня "транзисторные" головки(

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
34 минуты назад, Nordwind сказал:

У меня "транзисторные" головки(

Тогда трансформатор на вход. Оглядываясь назад, я бы взял за основу схему от STM610, с трансформатором на входе, но сами усилители сделал бы возможно на лампах. 

Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
42 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Тогда трансформатор на вход. Оглядываясь назад, я бы взял за основу схему от STM610, с трансформатором на входе, но сами усилители сделал бы возможно на лампах. 

Я только за трансформаторы, но вопрос что их качество и характеристики это несколько не известных на пути сигнала

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
20 часов назад, Nordwind сказал:

Уважаемый С.Ю.Т мне сейчас нужно сделать выбор по какой схеме лучше сделать внешний УВ для катушечного магнитофона, две дорожки 19/38. Внешний потому что это только ЛПМ был внешний блок УЗВ но он потерян. Я посмотрел более десятка различных вариантов схем УВ, студийники, бытовуха, ваши. Не знаю на каком варианте остановиться, вижу варианты с пентодом входной каскад, нувистор, нувисторы в два этажа, а теперь и триоды появились, и даже с обратной связью, что нас обратно отправляет к лаповому Ампексу :-). Вы их все делали, все слушали, какая между ними по вашему разница, что лучше по вашему, что выбрать для изготовления? О концепциях схем и их звучании, не затруднит вас рассказать?

Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую...

Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:

 

686-61.jpg.8b890578c06a3fa04c4286a3388b2e12.jpg

Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом...

Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков...

Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...

 

 

  • Thanks (+1) 1
Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
1 час назад, СЮТ сказал:

Трудно давать советы, не зная квалификации и возможностей оппонента, но попробую...

Вот схема, опробованная на Ройал де Люксе и Олимпе 004, как внешний блок с  отдельным блоком питания, могу смело рекомендовать, подводных камней не наблюдал:

 

686-61.jpg.8b890578c06a3fa04c4286a3388b2e12.jpg

Резистор за нумером 5 можно посадить на землю, только придётся зашунтировать электролитом резистор нумер 10. Для тау 10 мкС (скорость 38) резистор R5 нужно уменьшить до 620 Ом...

Этот УВ позволил реабилитировать наши головки воспроизведения, стоящие в Олимпе-004 и иже с ними, родной УВ показывал их не в лучшем виде, это кроме ноющих движков...

Трансформаторы на входе не приемлю, в любом виде...

 

 

Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
58 минут назад, Nordwind сказал:

Всё таки пентод на входе советуете? А нувисторы, триоды? А коррекция тут какая? Как мне ее пересчитать? Мне нужна и снизу 3180 отключаемая (IEC/NAB) и по верхам три коррекции 35/50/70. На 38 скорости 35 вроде коррекция? Коррекция в магнитной записи Сделать могу почти всё, опыт есть, хотя лампы давно не паял. А прямо программа максимум - МС головку Denon 103 использовать, с RIAA коррекцией на этом же предусилителе. 

Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить.

Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840.

Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...

Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
17 минут назад, СЮТ сказал:

Пентод имеет малую динамическую ёмкость, тут или его, либо каскод надо ставить.

Коррекция - пассивная, С3 помножить на R5 получится 51 мкС, С3 умножить на R2 = 3840.

Для 38-ой скорости R5 ( 35 мкС) равен 2,2 кОм. На современных лентах можно тау верхнюю уменьшить до 10 мкС (скорость 38)...

Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Nordwind сказал:

Спасибо! Мне старые ленты воспроизводить, по этому  тау 35 на 38й скорости. А возможность сделать один универсальный корректор и под головку воспроизведения и под МС головку с низким выходом с переключаемой коррекцией и по входу тоже для MC головки нагрузку добавлять, это возможно в одном устройстве совместить?

Противоречивые требования надо совместить, но - подумаю))...

СЮТ Local

СЮТ

Posted
  • Author
Posted

Вот что получилось, компромиссный вариант, при коммутации три режима - линия, РИАА, и УВ:

 

2025.JPG.5e9d5a1d74064dffe9a58014cbf71c86.JPG

 

Если замкнуть S1 и S2 (синхронно) - получится РИАА, при разомкнутых S1 и S2 и замкнутом S3 - УВ с постоянной 50 мкС для 19-ой скорости. Головку МС при этом можно не отключать, как, впрочем, и ГВ... Минимум коммутации - однако))...

R12 для тау 70 мкС - 680 Ом, для 90 мкС - 910, для 35 мкС - 350...

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если, как написано выше - "воспроизводить старые ленты", то нужна и коррекция по NAB. 3180/50  для 19/38.

Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
12 часов назад, СЮТ сказал:

Вот что получилось, компромиссный вариант, при коммутации три режима - линия, РИАА, и УВ:

 

2025.JPG.5e9d5a1d74064dffe9a58014cbf71c86.JPG

 

Если замкнуть S1 и S2 (синхронно) - получится РИАА, при разомкнутых S1 и S2 и замкнутом S3 - УВ с постоянной 50 мкС для 19-ой скорости. Головку МС при этом можно не отключать, как, впрочем, и ГВ... Минимум коммутации - однако))...

R12 для тау 70 мкС - 680 Ом, для 90 мкС - 910, для 35 мкС - 350...

 

Сергей @СЮТ, большое спасибо за идею и ее оформление в виде схемы. Буду делать, навесным, по вашей технологии, на фанерке. Буду отчитываться. Вопрос с нижней коррецией, и он же ответ @Xрюн222, он почему то решил что старые ленты заисаны в NAB, так вот нет, они записаны в Тон ателье Останкино и в ГДРЗ, в формате CCRI(IEC) что не требует обрезки с низу, Тау бесконечность , в отличее от NAB и RIAA для которорых нужен срез снизу с значением 3180 μs. Replay Equalisation Так вот вопрос по нижней коррекции, что тут ее создает и как ее отключить, сделать усиление на НЧ до упора без обрезки для IEC? Были бы нувисторов модели для LTSpice - замоделил бы ее.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я ничего не "решил почему-то", подробности Вами указаны не были же. А имеется некоторый опыт, практический. Но могу порадовать - для IEC I  он  же  CCIR, корректор на основе  винилового не годится, из-за нехватки усиления, обрезки не требуется, а она есть, в некотором количестве, а вот для IEC II - он же NAB - пойдет успешно. Разгон недостающего усиления доп. каскадом чреват ухудшением С/Ш и ПС. Т.е. надо поработать,пооптимизировать чего куда сколько распределить. Есть подозрения, что Штудеровский с37 УВ под ССIR всë же не совсем дилетанты изобретали....

Еще найдите и посмотрите (есть в сети) схемку УВ Telefunken v87, он тоже 2х стандартный и его, предположительно, тоже "не дураки" делали... 

  • Like (+1) 1
Nordwind Explorer

Nordwind

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Я ничего не "решил почему-то", подробности Вами указаны не были же. А имеется некоторый опыт, практический. Но могу порадовать - для IEC I  он  же  CCIR, корректор на основе  винилового не годится, из-за нехватки усиления, обрезки не требуется, а она есть, в некотором количестве, а вот для IEC II - он же NAB - пойдет успешно. Разгон недостающего усиления доп. каскадом чреват ухудшением С/Ш и ПС. Т.е. надо поработать,пооптимизировать чего куда сколько распределить. Есть подозрения, что Штудеровский с37 УВ под ССIR всë же не совсем дилетанты изобретали....

Еще найдите и посмотрите (есть в сети) схемку УВ Telefunken v87, он тоже 2х стандартный и его, предположительно, тоже "не дураки" делали... 

В всех студийниках чаще всего коррекция основная в цепи ООС, это видно из их схем. И потом цепи для компенсации щелевых потерь, точная подстрока АЧХ на СЧ и ВЧ по ЛИМ, обычно нужен небольшой подъем от стандарта, это не бытовуха, резонансом контура ГВ конденсатор, не правят завал по ВЧ в студийной технике. На самом деле не так уж и много там, ниже 50 герц есть в записях. Найти бы нувистор для LTSpice, проверили бы виртуально

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, Nordwind said:

Буду делать на фанерке

Послушайте. Перегрев 2 ваттного резистора при рассеянии 2 ватт в воздухе составляет (примерно, зависит от длины выводов) 150 С. Теперь просверлите отверстие в доске/фанере и вставьте туда резистор.

Spoiler

Посчитайте мощность, выделяемую нувистором (только накал дает 0.8 ватта). Теплопроводность березовой фанеры составляет 0,14 Вт/мК, пенопласта - 0,05. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Алекс · Posted

      И выходное нравится?
    • KAI
      Собираю дросель на Ш пластинах

      By KAI · Posted

      Что не есть хорошо. Дополнительно обрабатывают чтобы этого не было. 
    • Алекс
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Алекс · Posted

      Какой уровень фона, для проекта, будет считаться приемлемым?
    • lenivo
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By lenivo · Posted

      А выкладывали где-то свой проект? Интересно было бы посмотреть..... Есть у меня комплект в тумбочке - корпус +выходные трансформаторы + силовой трансформатор, под это дело. Без платы. Трансформаторы без УЛ отвода - либо триод, либо пентод. Как триодный на EL36  - "не взлетел" - собирал более 15 лет назад...... Сейчас можно вторую жизнь дать...... В Драйвер, можно попробовать например 6ж49п - поставить или 6ж32п.    
    • Ollleg
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Ollleg · Posted

      Коэффициент усиления одной половинки 6н8с с конденсатором в катоде 14...16, без конденсатора в катоде 8....10, соответственно в первом случае при 500мв входного на выходе второго каскада будет 98...128 вольт, во втором  32....50 вольт, но при желании, конечно, можно лампу "загнать" куда угодно, вопрос лишь в целесообразности такого решения......   А может в выходных ТР, а может в кривых руках, давно было, но повторять сегодня точно не стал бы.
    • CHEL_EV
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By CHEL_EV · Posted

      Здравствуйте.  Мне более понравилась звучание EL36 в "пентодном включении". Нагрузка 2.5К (можно 2-2.4К) Я юзал при 100 вольтах на второй сетке.  Манаков рекомендует +75 вольт   
    • lenivo
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By lenivo · Posted

      Чтобы убрать все свои сомнения - способ только один, переслушать на своей системе все доступные варианты - я например, три месяца отслушивал варианты комбинаций ламп..... Так как если что то не нравится и примешь какой то "проходной " вариант, а не самый лучший для этой комплектации, то потом просто не будешь слушать этот усилитель. У меня это шасси подверглось пятой или шестой переделке - а всё начиналось с 2А3 с непосредственной связью, потом с межкаскадными конденсаторами, потом переделал на лампы EL36.  Потом убрал все конденсаторы Black GATE и поставил конденсаторы  ROE, потом убрал трансформаторный блок питания и поставил импульсный и переделал с триодного в ультралинейный режим....... А почему переделывал? - а не играл как надо, только и всего. И слушал другие усилители на EL86, или 6п6с, или 6п43п........  А сейчас слушаю с удовольствием и другие усилители включать не хочется.
    • zolman
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By zolman · Posted

      Да,все верно.У всех все разное от источника до акустики ,комнаты и восприятия.Я прекрасно это понимаю.Спасибо.
    • lenivo
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By lenivo · Posted

      Пробовать Ультралинейный режим. Пентодный режим очень требователен к акустике....А конкретно к конструкции динамиков и акустических фильтров....... Уши у всех разные, комната и акустика тоже у всех разные..... Как вам что то можно посоветовать? - только одно - ВЕРЬТЕ только своим ушам. Вот и всё.
    • zolman
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By zolman · Posted

      Все верно пробовал 6п31с, подача  близко похожа  с 6с4с,но голосовой диапазон по мне  у 6с4с лучше.Пробовать пентод или 2 триодных каскада?
    • lenivo
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By lenivo · Posted

      EL235, от разных производителей, по разному играет. Вот буквально полгода назад на этом сайте гонял на макете разные лампы. Смотрите тему https://newaudioportal.com/topic/14850-se-6ж4п6п43п-е-6п41с-6п31с-el36-ультралинейный-режим-с-импульсным-блоком-питания/#comments Но как итоговый усилитель собрал на EL36, как бы жаба задавила ставить E235L. На самом деле надо ставить те лампы которые больше нравятся вам на вашем шасси. Не надо делать из лампы фетишь - это всего лишь расходник. Может ваша текущая сборка шасси лучше сочетается с другой лампой, только и всего.  Играет лучше с другой лампой - так и ставьте ту, лампу с которой лучше играет. Иначе потом не будете слушать данный усилитель..... будет постоянно сверлить в мозгу- "а ведь этот усилитель может лучше играть с другой лампой!!!". Этот усилитель отлажен и слушаю в основном его.
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Вот этот ?   У меня сейчас WIMA MKI стоят почти в 5 устройствах дома. Несколько лет назад их продавали довольно много и стоили они дешевле красной Вимы по текущим ценам.  
    • Yaros
      Усилитель Пузанова В.В. на 6K5GT+E235L

      By Yaros · Posted

      EL235 сама по себе звонкая лампа. Мож из более низкого миллера. Пользовал их. В сравнении та же 6п31с хоть 70 х, хоть 60 -х кается более глухими.
    • Kutun
      Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

      By Kutun · Posted

      Может проблема была в самих 6с4с или их режимах ? Хотя о вкусах не спорят . Мне так вообще не один усь на прямонакалах не зашёл,  а слушал их много , и на 300В , и на 2а3 , на 811 , а вот 6с4с не разу не слушал , не попадалось 
    • Dalver
      Исследование качества ТВЗ

      By Dalver · Posted

      Всем привет. Ищу специалиста в Петербурге для обследования на оговариваемой возмездной основе качества двухтактных выходных трансформаторов Sansui, Raa=4500, мощщь по каталожной информации 100Ватт. Минимум: померить их настоящую Raa, индуктивность, потери. Желательно также : меандр, АЧХ, ФЧХ. Совсем отлично: послушать "на стенде", если есть подходящий проект на стапелях.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...