Jump to content

Recommended Posts

Posted
37 минут назад, sova сказал:

Слушал Накамичи 1000, шум ленты почемуто  кажется что сильно меньше слышен, и тембрально мягче и не настоль колюч и раздражающ ,  чем у других кассетников. Там применен в УВ, некий фазовый корректор, может и в нем дело? 

И по звуку в целом Накамичи этот,  очень хорош, лучше всех. 

Этот некий фазовый корректор был описан в ж. Техника кино и телевидения в 80 годах. И мной опробован примерно в 87 году. Отличная схема для катушечника, позволяет записывать прямоугольные импульсы без звона с нормальным спадом. 

А показать то видимо нечего :) 

Вот посмотрите, на фото, на что я потратил время : поставил отдельно мотор на подмотку ленты, таходатчик на узел ведущего вала и механический стабилизатор натяжения ленты. 

Теперь займусь стабилизатором скорости вед вала. Потом УВ, потом УЗ  и т.  д. А если я бы пристраивал туда ел34 и прочую чушь, то ни чего стоящего из этого не вышло бы, учитывая габаритные ограничения. 

Накамичи у меня есть две 300-ки, после  моих самоделок их слушать не хочется. Так, включаю иногда, для контраста желающим. 1000 покупать не собираюсь, денег лишних нету.  Купить и дурак может, а ты попробуй сделай. А если даже не пытался сделать, то о чем говорить то? 

Posted
1 час назад, Nordwind сказал:

Хочу ленту цифровать есть важные записи. Звук интересный, хороший получился, но, прям заметен шум. Слушать норм, но на спектр смотреть больно. Корректор ММ то вполне нормально работает по шумам. Головка сейчас с большой индуктивностью, выход довольно большой у нее. Нувистор запущу, послушаю, дальше будет видно, полевик ему в катод... Полевик найти сейчас хороший тоже не простая задача

Купил лет 10 назад 2sk170 в китае, не хуже оригинальных. Для УВ их достаточно, не понятен термин хороший полевик. Античный кп101 кп102 из первых партий подойдёт ( шутка) ?  Есть пара десятков, "от руки" маркировка нанесена. Помню продал на старом АП лампы 6с33с от "Светланы" все полудохлые, в драку. Вот она, сила веры в легенду. А кстати, что бы эту 6с33с от светланы в УВ не использовать? С дросселем а аноде. Надуть "щоки" и начать вещать о выдающемся звуке, а там и поверят. 

Posted
21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Накамичи у меня есть две 300-ки, после  моих самоделок их слушать не хочется. Так, включаю иногда, для контраста желающим. 1000 покупать не собираюсь, денег лишних нету.  Купить и дурак может, а ты попробуй сделай. А если даже не пытался сделать, то о чем говорить то? 

Другие Накамичи совсем не тот коленкор. 1000 модель по звуку отличается, сравнивал и я и другие люди.

Была бы цель чтобы сделать, если просто сделать и все, а получится результат,  не лучше заводского. И по фото,  звучание не определить. Ничего плохого насчет самодельщиков не скажу, но результат их-сильно разный, слушал те самоделки усилителей, что получилось, там и сям, все по звуку неважные. Такой мой личный опыт.И с какой бы стати коллективы специалистов будут всегда  хуже одиночного человека с ограниченным временем и ресурсами. И у них , у коллективов, не все щедевры,  но  они над эттим работают десятилетиями и иногда выходят таки шедевры.

  • Like (+1) 1
Posted
29 минут назад, AlexKorotov сказал:

Потом УВ, потом УЗ  и т.  д. А если я бы пристраивал туда ел34 и прочую чушь, то ни чего стоящего из этого не вышло бы, учитывая габаритные ограничения. 

Откуда берутся габаритные ограничения? Были модели касетников с отдельными корпусами под усилители. ПРимер , Техникс, не припомню точно,  вроде даже трехблочный. Вот интересно если сделать не так как у , всех. А на нувистсорах уже не раз было ранее примеров, делали. 

 

Posted
3 hours ago, sova said:

1000 модель по звуку отличается,

Их все кончились и технологию воспроизводить никто на будет.

3 hours ago, sova said:

Ничего плохого насчет самодельщиков не скажу, но результат их-сильно разный, слушал те самоделки усилителей, что получилось, там и сям, все по звуку неважные.

Так не скажете или таки неважные? Вы уж определитесь. И зачем ходить туда, где оное неважное делают?

Posted
22 часа назад, BAA сказал:

Их все кончились и технологию воспроизводить никто на будет.

Так не скажете или таки неважные? Вы уж определитесь. И зачем ходить туда, где оное неважное делают?

Насчет всех не скажу, я ж не всех  прослушал. Но дилетанты и профессионалы, разница есть.Любитель может своим делом заниматься в выходные. Профи,  всю неделю.Конкуренция выявит лучших.Неудачники уйдут с рынка. Любитель не конкурирует и никто его не прессует, может на асе и асех забить и ни с кем не сравнивая , назначить себя самым лучшим и никакой критики не принимать.

Только в сравнеии какой будет его результат?

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, sova said:

Любитель не конкурирует и никто его не прессует, может на асе и асех забить и ни с кем не сравнивая , назначить себя самым лучшим и никакой критики не принимать.

Только в сравнеии какой будет его результат?

Думаю рассказов а-ля Борзенков про хорошее, фабричное, уже достаточно.
Если непонятно, повторю: здесь практически все самодельщики.
А вы их как Ваньку, Жукова, ейной мордой, да в харю. 
Пришли и доложили "Да у вас всё г...о, пардон, неважное"
Вы за этим здесь?

Spoiler

Никогда не слышали "Что-то ваша штука НАМ дорого обходится, сделайте то же самое, но задаром. И чтоб не ломалось и настраивать не надо и собиралось само. Но чтоб обязательно ломалось, но после срока гарантии, чтоб по новой купили."
Вот это и есть оно, хорошее, фабричное, на мелкосхеме, "зеленое", не жрет ничего. каждые 6 месяцев новее и новее. Видимо не работали, так бывает.


 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 05.07.2025 в 23:23, AlexKorotov сказал:

Купил лет 10 назад 2sk170 в китае, не хуже оригинальных. Для УВ их достаточно, не понятен термин хороший полевик. Античный кп101 кп102 из первых партий подойдёт ( шутка) ?  Есть пара десятков, "от руки" маркировка нанесена. Помню продал на старом АП лампы 6с33с от "Светланы" все полудохлые, в драку. Вот она, сила веры в легенду. А кстати, что бы эту 6с33с от светланы в УВ не использовать? С дросселем а аноде. Надуть "щоки" и начать вещать о выдающемся звуке, а там и поверят. 

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

Posted
32 минуты назад, Nordwind сказал:

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

Я не заметил большого разброса, если они из одной партии. Кстати, в чид тоже брал, но впечатлений не будет, т к они перемешались и другими. Есть еще 2sk68 (по памяти), тоже ничего. 

Posted

Мне интересно стало посмотреть схему от 1000 Накамичи. Скачал, ничего интересного нн увидел. Возможно там головки и получше, чем в вх300, но остальное не впечатлило. Фазового корректора тоже не увидел,  может невнимательно смотрел (кто знает, скажите где он).  Чтобы показать как это должно работать, прикрепляю два фото. Меандр с моим усилителем записи и накамичи вх300. Там где звон и нет нормально спада - накамича.  Да, и у меня пассивная коррекция на запись и низкое выходное сопротивление. 

IMG_20250707_111257.jpg

IMG_20250707_111201.jpg

Posted
2 hours ago, Nordwind said:

Ок, спрошу по другому, какие мне в Чип дип купить полевики, желательно чтобы не из ста один подбирать пришлось,что бы поставить по входу головки в УВ в катод нувистора, по схемам СЮТ в этой ветке. Если подбирать то как.

Из того что видно, есть bf862, может настоящие, рискните. Из других - j111...113, возьмите группу подходящую по току. Ещё PF5102. Можно два в параллель. Опитмальный ток (для шума) у большиинства обычных - 1...2 мА.
Относительно отбора. Прикидываете, сколько будет напряжения С_И, оно же сетка-катод, ставите 10 ом между источником и стоком. Затвор и исток вместе на минус. Меряем падение на резисторе. Берем с одинаковым падением<=>током. Нет регулируемого, берем батарейку 9 В и 100 Ом)(так удобнее). Не ставим миллиамперметр в цепь - одна ошибка и хорошо, если предохранителем обойдетесь.
6С51Н Uа=75В, Ia=3ma Uск=2,1 В.
Теперь транзистор. При таком токе надо брать с наименьшим напряжением отсечки, то есть J113.
В истоке будет около 100...300 Ом (подстроечник на 500).
И да, нарисуйте схему, а то насоветуем чего не того.
Из одной ленты/кучки транзисторы обычно ну очень одинаковые.
 Из того, что не забыл, точнее забыл. Они(транзисторы) быстро греются, в т.ч. от рук. Не лапать (пинцетиком за вывод в колодочку от DIP корпус) и мерять быстро (от протекающего тока тоже греются). Импульсно - идеально, но надо генератор и осциллограф.
Ещё вспомнил - 4393 тоже пойдут.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
8 часов назад, AlexKorotov сказал:

Мне интересно стало посмотреть схему от 1000 Накамичи. Скачал, ничего интересного нн увидел. Возможно там головки и получше, чем в вх300, но остальное не впечатлило. Фазового корректора тоже не увидел,  может невнимательно смотрел (кто знает, скажите где он).  Чтобы показать как это должно работать, прикрепляю два фото. 

По фазовому корректору в 1000 три трейсер отзывался Антон "intell", в своем ув для магнитофона он его применял. Что касается схемы в общем то там в три трейсере,  ничего такго особенного нет, дело в качестве лпм, конструктива и комплектующих, я думаю.

Posted
3 минуты назад, sova сказал:

По фазовому корректору в 1000 три трейсер отзывался Антон "intell", в своем ув для магнитофона он его применял. Что касается схемы в общем то там в три трейсере,  ничего такго особенного нет, дело в качестве лпм, конструктива и комплектующих, я думаю.

?  Очень много полезного узнал, спасибо. 

Posted

radiomuseum-nakamichi-co-tokyo-tri-tracer-1000-1887657.pdf

25 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну и где он?

Начиная с того, что его в УВ ставить глупо, ему место в УЗ.

1000.jpg

Я в схемотехнике не очень. Это к Антону спрашивать но вот в блок схеме ув в серв . мануале  1000 II,   есть" phase shifter". 

Screenshot_20250707-193322_OneDrive.jpg

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Ну и где он?

Вот выдержка из мануала, сделан на Q104

PS.JPG

  • Smile 1
Posted
В 05.07.2025 в 13:22, СЮТ сказал:

Эта схема для катушечного варианта, в формате 19/2, там всё нормально с шумом...

@СЮТЗря я шумел, с шумом разобрался, всё наладилось, поставил EF806 вместо 6ж32, по земле не только головка УВ но и АЦП пришлось соединить, ну и смещение всё же сделал вместо 47ом -  Ni-Mh аккумчиком в катоды EF806. Ровно по 60 вольт стало на анодах, усиление обоих каналов по тест ленте идентичное. Немного самого ВЧ многовато, кажется надо ёмкость кабелей уменьшить от головки до УВ. С 12кгц подьем идет, и на 18 кгц +6дб В цепочках коррекции в УВ ёмкости и сопротивления точно подобраны, промерены. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 hours ago, sova said:

Вот выдержка из мануала, сделан на Q104

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.
632.jpg.7743677041bd9594eac785a3cae5951f.jpg
А вот хар-ка фазовращателя, курсор на 90 град
633.thumb.jpg.0d328035f764060246edc3dee1545c14.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.
632.jpg.7743677041bd9594eac785a3cae5951f.jpg
А вот хар-ка фазовращателя, курсор на 90 град
633.thumb.jpg.0d328035f764060246edc3dee1545c14.jpg

Здесь 104 в усилителе - двойке. А выше есть 104 в фазовращателе. Причем самом простом, у которого искажения достаточно велики. В этом месте лучше ОУ с - 1, после емкость, а затем суматор тоже на ОУ, или полевике. Идея состоит в том, чтобы ток а цепи RC как можно меньше получить. Самое главное, это то, что он в УВ не нужен, если шумоподавители не использовать. Он нужен в УЗ, где большой подъем на ВЧ приводит к большому сдвигу фазы. Там это решение позволяет уменьшить звон и улучшить переходную характеристику. 

Posted

А где тут фазовращатель? Обычный усилитель , с регулировкой усиления. 
В схеме выше , да, есть. Может быть для компенсации сдвига фаз  фильтре системы ШП. Которая вызывала щелчки

. Писали об этом где-то в описании систем долби. 

Posted

Этот звон который  является следствием резонансного подъема АЧХ УЗ приводит к реакции детектора компандера отличной от той, что была при записи. Т е если спектральный состав и энергия еще как то сохраняется при правильной настройке канала, то реакция детектора на такой излиший выброс на фронте приводит к искажениям восстановления. При небольшом (относительно) подьеме в катушечном формате ФК очень хорошо помогает, будучи встроенный в канал записи. Звон дополнительно усиливается от применения медленных ОУ и катушек в коррекции. 

Posted
12 часов назад, BAA сказал:

А схема Радиомузея от какого М/Ф? Там такого нет.
 

На схеме модели Nakamichi-1000 II.  1000 -х,  было 4 ре модификации.ПО звуку хвалят первые два,хотя позже пошли с автоматикой, калибровками,  и очень выскими параметрами

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Как минимум полезно знать! Гляньте в моей темке моделирование нагрузок головки.  Теория подтвердилась практикой на 90%.      
    • Открылась, да.  Интересно... Но на этом месте я и забуксовал, конкретно. Ну, будет время... Если будет.) И потом, есть подозрение, что сие моделирование не обязательно хорошо подтверждается в железе.)
    • Посследовательное включение обмоток помогает отсечь паразитную вертикальную модуляцию, что для моно полезно. Полярность соединения обмоток соблюдайте только. В одном положении можно слушать горизонтальную, а в другом только вертикальную (Пате).
    • Эту идею обязательно проверю. Интересный вариант!  Не сообразил, что так можно.) Пока по звуку лучшее смешивание на входе (если правильно помню), было когда каждую обмотку нагружал на отдельный резистор 47 кОм  и микшировал последовательными R по 10-50 кОм на сетку лампы...
    • Так и есть, вернее должно быть. Есть только одна проблема (для кого-то не проблема). Иногда настройка "хорошо" не отражает весь спектр прослушиваемой музыки и на некоторых пластинках может иметь эффект "плохо", особенно при разножанровости и разнообразии прессов. Потому для первичного контроля требуется и объективная оценка, хотя бы прикидочная. Она позволяет заранее откинуть крайности и неоднозначности. Если просто слушать долгие годы, то можно найти этот свой оптимум универсальной "хорошести", когда просто включаешь и радуешься, но время поиска не безгранично! Объективный контроль может помочь сократить путь на первом грубом этапе гармонической настройки. Это как в скульптуре - сначала от глыбы отсечь крупные куски до получения первичной формы, а затем уже работать тонким инструментом... Я лично ничего не имею против идеологии компенсации кривизны одного элемента тракта кривизной другого элемента. Это прекрасно работает! Да и все системы в некоторой степени кривые, идеальных не существует. Просто не хочется впадать в крайности и заранее кривить ровное, ради компенсации проблем ущербного звена. Предпочитаю поработать с ним для исправления. Но у каждого свой путь.
    • ---- Михаил, как одно сочетантся с другим? Если на цифре искажения малые , конкретно пишете что 0.0002%. На виниле к концу пластинки кни достигать могут единиц процентов.  По моим данным. На ленте 3 я гармоника вроде как превалирует над 2 й и достигает величин при нормированных показателях намагниченности 250 и 320 нВб  порядка 1.5 %и 3 %.
    • Ну для кого то проблема  , кто добивается 0.000% суммарных кни.А иаких судя по форумам , очень много.Обоснований не дают.Типа круто и бескопомиссно не взирая ни на что иметь малые цифры. Юношеский максимализм, почему то в это плане подолжающийся до преклонных годов иногда Об это и речь, установить научно обоснованную границу слышимости кни. Что касается пентодов с их высокой долей нечетных кни, не один усилитель на пентодах, в том числе и без оос слушали, сравнивали с триодным, конкретный пример рес664 с ре604, звучание одного уровня, с небольшими  нюансами выделения того или иного диапазона, не более.
    • Заметил одну закономерность , касаемо кто как референсируется .  К примеру , человек любит и помнит живой . всегда эмоц. , конечно без позвучки и микшеров, музыкальное звучание , сам играет .   В выборе на первом месте будет именно система с низкими спектрами искажений . Усилитель если , то S.E. , если АС , то целлюлоза , открытое оформление или рупорное , но компрессионное уже мимо , источник -  винил , лента. Цифра -редко и то , если повезет с выбором цапа и его обвязки . Современная цифра , увы, часто ""живой труп"" - звук есть, всё остальное отсутствует . Хотя искажений может быть как раз те заветные 0,0002% . Но вот физика работы цифры -  кардинально иная, чем у винила  , тогда как у винила искажения на порядки выше , но они низкого порядка . Лента вообще рекордсмен -это аналог 2А3 , 2 порядок и всё .., рб этом даже в советском Радио отметили , как парадокс субъективного уже порядка.
    • Свич "Правильно-Хорошо" нужен только для демонстрации неправильности "правильных" знаний. Я слушаю ушами, поэтому ХОРОШО для меня = ПРАВИЛЬНО. И здесь значимое слово ДЛЯ МЕНЯ. Мы набор химических веществ, от пропорций которых в данный момент зависим. У меня в УМ получше стоят переключалки электролит/масло в CLC. Пол года могу слушать позицию масло, а потом вдруг год только электролит. Какое тут "компьютерное  моделирование и база знаний прошлого и настоящего", или "заданные тех. условия и субъективных ощущений при прослушивании".  "..дураки делают аппаратуру с 0,00000% искажений.." Странно, вроде Олсон как раз об этом и пишет, и даже картинки искажений привёл. Там, где 0.5 и 0.25 Вт 2А3, как раз 0.000000 и есть. Вторая, как известно - не проблема. Для слуха. Мне показалось Олсон был грамотным инженером, но я привык всё сам проверять на практике. Поэтому спаял усилитель на 2А3 и приобрёл соответствующий динамик. Могу сказать, что разногласий с выводами Олсона у меня не наблюдается. Полезно книжку Олсона прочитать и опыт повторить. Чтоб не голословно, а по существу.
    • В простом понимании , от аудио -неважно транзисторной или ламповой, нужно иметь низкий спектр искажений .  Для ламп это критически важно , т.к. на этот спектр завязана вся гармонизация уже системы -  какие будут и тембры , какое будет согласование уже с нашим слуховым восприятием , которое в основе имеет память о живых звуках .  Другое дело, кто как воспринимает . У иных , встречал , оценочные понятия отсутствуют , у них просто -  звук нравится и звук -не нравится .  На вопрос , а что нравится , обычно ответить затрудняются .
    • В гуманитарном .  Люди , как бы , кто каким образованием не прикрывался , делятся условно на духовных и плотских , дебелых (не путать с дебилами ..) , т.е. имеющих грубое , как у животных , восприятие мира -  в его тонких проявлениях творений духа человека , это музыка, живопись , поэзия.  Поверьте , абсолютное число духовных людей , имеющих освящение своих душ от Бога , слышат феноменанально тонко, ясно , музыкально восприимчиво. Именно они и двигают искусство и тонкие планы бытия , тогда как дебелые люди (живущие умом и телом только) интересуются куда более приземленными разделами , но и это тенденция всего человечества . Это не значит , что на плотских кто-то (точно не я) ставит крест , этого нет , т.к. идёт процесс обоюдного переходов -кто-то в своём эволюц. развитии приходит к тонкому восприятию музыки (и уже по другому ведет конструирование и аудио -для музыки ) , кто-то из т.н. духовных деградирует и перестаёт воспринимать тонкие планы бытия , в апофеозе озлоблются и тупо смотрят КИЗ современных аудиосистем , иного от них ждать, увы , тщетно , имхо.   В понимании ИИ , дебелый имеет своё представительство , т.к. ИИ , как инструмент сатаны, скрывает процесс деградации человечества , причём сильно ускоряющийся. ""Полнота, тучность"" , условно , слуха , определяет и параметры его восприятия.
    • Катушки на головке соединить последовательно 
    • Слушать что-то или на чем,  , это личный, никем не оспариваемый  выбор слушателя, его личное дело, до этого нет ни кому резона на  вмешательство. А я стараюсь подвести НАУЧНЫЙ базис, доказанный и обоснованный. Ваши же стремления достичь 0.00% кни, это получатся,  антинаучный, не обоснованный выбор, и просто, видимо,  понты и   любование цифрами. Вопрос то в том, что излишнее усердие по улучшению кни, ведет к просадке других, часто более важных параметров звучания . Без громадных ооос, никаких малых, тем более сверхмалых кни, не бывает. О вреде для звучания ооос писали много и многие, это отдельная тема . Давайте так, достигнете сверхмалых кни, без применения оос,я первый вас поздравлю и буду хвалить . Хотя практический смысл снижения кни при том , что их не ошутимо и не слышно задолго до показателей этих многих нолей после запятой, от меня ускользает.
    • Голова denon dl103 с отломанным кантилевером+ вставка от мм с эллипсной иглой, можно взять такой комплект тыщ за 7-8. За такие деньги даже нормальную мм голову не возьмешь. 
    • Интересно а мс головки насколь  бюджетные и сами пластинки сейчас новые релизв, примерно по 5 тыс, это бюджетно или нет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100k
×
×
  • Create New...