Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мне тема интересна, так как у меня есть пара колонок двухполосных с телевидения мониторов Beag, в которых стоят 16-омные басовики и есть еещщё пара таких же НЧ динамиков. Можно легко получить 32 ома. Но проблема в затянувшемся переезде и всё по коробкам и разным местам :smile-55:.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Meshochnik сказал:

У меня есть пара вопросов:- подбирались ли 19-е  и греется ли плата?

Конечно подбирались... Для этого специально программу написал для выбора и сортировки ламп, в соседней ветке обсуждал программу и алгоритм подбора...

Точность подбора средняя была выбрана 1% разброс в рамках всей вах.

По плате, да пока она не закрыта верхней панелью корпуса конечно греется. Но даже так даже цвет текстолит не меняет. Далее когда плата будет под верхней панелью корпуса а лампы над панелью, излучение от ламп не будет греть плату...

  • Like (+1) 3
Posted

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

  • Like (+1) 1
Posted

Прогнозирую небольшое увеличение гармонических искажений, лёгкое уменьшение выходной мощности, но на слух практически ничего не изменится. Но перфекционизм есть перфекционизм. Если есть возможность подбора, грех не воспользоваться. 

 

43 минуты назад, Timbuktu сказал:

Можно легко получить 32 ома.

Завидую! 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Stan Marsh сказал:

Завидую! 

Есть шанс получить очередного отээл-адепта :smile-17:, 6с19П много и попробовать хочется, японца слышал ОТЛ, но на обычные колонки 8 ом, в чём-то понравилось а в чём-то было странновато, но любопытно, сйчас уж не упомню что и как )

Posted

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Posted
1 час назад, борис сказал:

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Да самому интересно... Но у меня нет такого транса .. Если у кого есть поделитесь ради эксперимента... Буду благодарен... 🙏

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

Так я могу сделать... Проблем нет... Только как режим выставлять по постоянке? Ток покоя? По максимально нагруженной лампе? А остальные будут в недогрузе? Или средний выставить по всем... Чтоб половина в перегрузе были а половина в недогрузе? 🤷

 

Posted
6 hours ago, Xрюн222 said:

А я думаю - надо наоборот понатыкать теперь ламп с максимальными разбросами и обмерить/отслушать и в таком виде - что и насколько изменится. 

А смысл? Вот покупаются транзисторы из одной рейки - все примерно одинаковые. Но циферки разные, корпусирования. Если там (в усилителе) запаса по току нет, то быстро очень подохнет.

Posted
3 часа назад, борис сказал:

Еще бы сравнить с  автотрансформаторным выходом (большая просьба, высокоомный дин уже не намотать)

Почему же, потихоньку, было-бы желание. Но есть нюанс, при одинаковой плотности тока с низкоомной у высокоомной катушки получаются бОльшие размеры. 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Почему же, потихоньку, было-бы желание. Но есть нюанс, при одинаковой плотности тока с низкоомной у высокоомной катушки получаются бОльшие размеры. 

Еще бы знать оптимальные размеры катушки вне зависимости от сопротивления.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

А смысл? Вот покупаются транзисторы из одной рейки - все примерно одинаковые. Но циферки разные, корпусирования. Если там (в усилителе) запаса по току нет, то быстро очень подохнет.

6с19п - это вам не транзистор худосочный, однако... :smile-29:Когда и если на аноде ватт 25-30 будет, то когда-нибудь сдохнет, можетбыть... Или сдохнет что то вокруг, от  перегрева и/или перегрузки... Скорее... 

Posted
1 час назад, борис сказал:

Еще бы знать оптимальные размеры катушки вне зависимости от сопротивления.

Оптимальные те какие были для низкоомной катушки. 

Posted
6 hours ago, Xрюн222 said:

это вам не транзистор худосочный, однако...

Согласен. Деформация твердотельная.

Spoiler

Транзистор при написанной максимальной сгорит (кстати не факт - бывало полуда стекала как слеза, "потели", но работали), а лампа - нет. Скорее кто-то отравится.
Даже в стабилизаторах надо резисторы в катод, здесь ничего нет. Дело не в перегреве, самом, а о катоде. Которому не понравится. И конечно всё выровняется, достаточно скоро... если каждую вторую перегревать. Кстати автор кучу ламп перемерял - может разброс озвучить. А то обсуждаем гипотезы. При отсутствии резистора мощность положено снижать почти в два раза, по справочнику Электронпрома. 6.5 вместо 11. А так при рекомендованом 130 Ом от крутизны остается ровно половина. Вот и получится - что так половина, что так пополам.
Ждем теста от автора. Хотя он всё похоже отсортировал. УИПы у нас достаточно быстро списали...


Что-то напоминает "Лампа начинает звучать за пределами ОБР". А так совсем не то.

Posted
В 10.05.2025 в 04:14, Климентий сказал:

Как то не густо... 😂

Тема явно некому не интересна...

Как и многие мои начинания...

 

С удовольствием следил за Вашей темой. Делать не стал по нескольким причинам. Из них:
1. Дороговизна.... -  на 1 канал 12 ламп...12 панелек. Посчитайте сколько выходит.
2. Навесным монтажем делать долговато. Значит, предстоит заморачиваться изготовлением платы.
3. Блок питания особых отличий не имеет, конечно, - кто-то ставит 200мкф суммарно, а кто-то 2000мкф - это больше дело вкуса, если говорим о привычных темах. Но на такое кол-во ламп вряд ли 200мкф прокатит.
Значит сильно больше надо.
4. Если анодным током схема никого особо не впечатлит, то накальным - очень даже. Значит, одним трансом типа ТАН вряд ли можно ограничиться. Напрашивается раздельное питание анодное и накальное.
 И таких каналов ДВА ШТУКА. Все сказанное умножаем на два. 
Одним словом если, - высокой выходит себестоимость. И по времени изготовления тоже большой.

Два лагеря условно существует, - противники выходных трансформаторов и почитатели. Вторых сильно больше выйдет, если начнут скурпулезно считать затраты, а не в первом приближении, как я сейчас.

Как звучит? - ну, это совсем уже на любителя. Далеко не всем нравится звучание ОТЛ.
Вот потому и нет ажиотажа.

Повторюсь, тема интересная...с удовольствием следил за ней. Но повторять не стал.
А вот другую, где в основе 6с33с и схематика Броски, за 2 вечера собрал на макетке. 
По деньгам дешевле...по времени изготовления тоже в выигрыше. Неделю-другую слушал. Да вроде как все хорошо, придраться не к чему. Но воплощать в законченную конструкцию не стал. Наверное, я почитатель выходных трансформаторов. Ну...пусть так. Мне реально проще за 1 день намотать 2 выходных трансформатора, чем....читаем выше...

Вы, пожалуйста, не падайте духом.....и не обижайтесь ни на  мои слова, ни на то, что особой народной движухи Ваш проект не получил.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, crabro сказал:

Мне реально проще за 1 день намотать 2 выходных трансформатора, чем....читаем выше...

Везëт! А мне пара ТВЗ обходится примерно в сотню к₽. 

Posted
20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Везëт! А мне пара ТВЗ обходится примерно в сотню к₽. 

Аналогично... Даже не представляю как можно пару качественных твз поставить в противовес такой простой конструкции как отл из проекта... Да еще и за 1 день самому намотать пару твз для меня это вообще космос... Но каждый в чем то силен... 💪 видимо кто-то умеет быстро и качественно мотать твз...могу только позавидовать... 😊

Posted
В 10.05.2025 в 07:18, Климентий сказал:

Я ж не продавать... Я о том, что даже обсуждения нет... Или интереса нет... Или понимания нет вообще...

Странно это все...

Ничего странного. У каждого есть что-то своё, какая-то разработка, идея, вынашиваемая не один день. Ваша разработка же родилась не на пустом месте. Было же желание, и не маленькое, уверен, проверить идею и воплотить её в железе. Вы проделали немаленькую работу, выложили тут весь процесс от замысла до воплощения. Респект Вам за это и уважение! Если честно, я скептически отношусь к OTL. Но только потому, что как-то подсознательно страшновато делать такую схему. А вот посмотрел на Ваш проект, и, честно говорю, загорелся попробовать. Тем более что 6С19П есть в наличие штук на 5-7 таких конструкций, в варианте "Стерео", конечно же.

Ваша плата в формате DipТrace, судя по картинке. Вы можете поделиться файлом?  Буду пробовать Вашу схему. Но паять такое количество панелек на макетке времени нет, а желание "пощупать" есть:smile-11:

  • Like (+1) 2
Posted
13 часов назад, KAI сказал:

Оптимальные те какие были для низкоомной катушки. 

Минимально возможный зазор и намотка 1-2 слоя?

Posted
19 часов назад, Климентий сказал:

Но у меня нет такого транса .. Если у кого есть поделитесь ради эксперимента..

Нет свободного выходного тр-ра (согласующего от КИНАП)?

Posted

т.к. прогресс не стоит на месте, ради интереса была заменена предварительная часть схемы. 

получилось следующее...

единственное, схема пока без обратной связи...нужно еще поиграться с ОООС...правильно ее организовать...

Коллеги-старожилы...опытные, матерые подключайтесь к процессу... как в такую схему грамотно ввести ОООС...?

Снимок.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, борис сказал:

Нет свободного выходного тр-ра (согласующего от КИНАП)?

к сожалению нет... если есть у кого-то поделитесь ради общего дела...

Posted
6 часов назад, Климентий сказал:

к сожалению нет... если есть у кого-то поделитесь ради общего дела...

Есть парочка. Насколько согласующие не знаю, но стояли в ЗЯ с 4А-28. Возможно согласование через трансляционную линию. Завтра попробую поискать и сделать фото.

Posted
11 hours ago, Климентий said:

ввести ОООС

А смысл? Усиление невелико, можно только хуже сделать.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

А смысл? Усиление невелико, можно только хуже сделать.

Вот и проверим... Хуже или лучше... 🤔

Запас же есть по усилению немного...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • PS. "На криве око" 8*2/2,82=5,7^2=32/5,8=5,5 Вт. 5,5/13=43% кпд... Alss, да, это похоже на реальность. Если говорить о пентодном СЕ каскаде с его предельной отдачей 50% в клиппинге, так примерно и получается.   Lenivo, сколько там на самом деле ватт действительно не имеет особого значения, если акустика заточена под лампу: даже один ватт на нормальном ширике - это очень громко, тем более если два канала. А если к тому же нравится как звучит, то вообще можно только поздравить. Ну а с цифрами все-таки лучше быть поточнее, они же цифры. 
    • Проблема в том , что никто (или почти ) не конкретизирует смысл своих понятий в конкретику.  Миссия техноадминов видится корректировать часто известную писанину и не только отправкой куда подалее.. .  Аудиоинженер вообще обязан давать чёткие определения и уже потом объяснять их смысл и практические применения.    Конкретного понимания -что такое ""размазанная фаза"" , насколько экранирование работает на субъективную музыкальность или аудиофилию -  звуки чистые , но ""мёртвые""  , но приборы никто не отменял .., но и слушаем, б.. , пока ушами . В  итоге , по теме , одни за очень большие и тяжелые , 20 квт (кто больше?) разделительные трансформаторы , другие -  150вт на источнике (СД) являет чудеса ... .., но вот у меня заказчик сидит читает (и не один) , ""за....   и ""меня вопросами ..  , системы с пиковыми потреблениями свыше 1 квт (флагманские транзистор. концы Денон) , сейчас разделительный трансформатор 230- 100в на 2 квт - тор  .  Человек тем не менее громко не вваливает .., ему лучше насколько -  5 квт , 20квт или киловатта за глаза?
    • Уважаемые коллеги.Речь идет о полном выключении анод и накал при переключении.На крыше стоят две панельки и лампы, на панельках собраны цепи смещения и накала на каждой панельке в соответствии с режимом конкретной лампы ,допустим автомат ,всё выключено.Слева РХ,справа УО.Собираемся слушать РХ- тумблер накал стоит в положении "лево"- два конца накала подключаются к РХ ,тумблер сетка также,первичка ТВЗ подключена к РХ.Включаем усь,слушаем,захотелось послушать УО.Выключаем усь,оба тумблера "вправо",ТВЗ к УО.Так вот, как грамотно организовать переключение первички ТВЗ от РХ к УО и обратно при выключенном питании.
    • Приведите, пожалуйста, полное наименование осциллографа, вдруг удастся что-нибудь найти. И снимок всей передней панели, если не трудно. И - неужто нет В3-33, -38, -39, -57 или ну даже просто TRUE RMS мультиметра?
    • Интересно при этом ,насколько лампа ( 300В или иные) ночь или сутки простоявшая под накалом и без анодного изменит свой звук.  Кто слушал потом , отмечали , звук становился сонным и заторможенным . Но через дня три , четыре приходит в норму .     Организация задержки анодного в идеале видится в назначении отдельных накального и анодного трансформаторов (особенно если высокие реально напряжения) и включение их через таймер задержки порядка 30...60 сек коммутацией через реле , рассчитанные на нужные токи и заветное перем. 250в .  Коммутация высоких - 300в и более постоянных напряжений такими реле по мне уже опасная техноавантюра.  Что в итоге в остатке ?  
    • Вот такой плеер у меня получается в корпусе с усилителем JLH-1969, питание от двух 18650, осталось цапу прикрутить:   Автору темы - Благо Дарю!!!    
    • Это вопросы к конструкторам ламп. Но на макете - не очень удобно с такой лампой работать. Поэтому и не сильно хочется с ней иметь дело. А это хобби, нужно чтоб интерес от души был.
    • Осциллограф старый инструкции к нему у меня нет. Хорошо пускай будет так. Пускай будет такая интерпретация показаний. Для меня эти цифры ни на что не влияют. Хоть пол ватта. Почему взяли 8, а не 9 или 10.....или не шесть .....не будем разбирать, спишем на неподходящий инструмент измерений. Тем более ваша цифра получилось близкой к таким вот данным. На легенде к АЧХ. Только тут триодные ВАХ , а у меня ульралиненйный режим, я бы имперически прикинул бы вообще в районе 4,5 ватт. С учетом того, что анодное у меня 240 вольт и ток 53мА и 50мА на другой лампе.   
    • Дык "зеркало" переотражает(конечно какую то часть) тепло обратно на анод, что не есть хорошо...  Помнится когда то делал ус. на 6П14П, у меня были хитрые радиаторы от военки, внутри отверстия радиатора одеваемого на лампу, для лучшего контакта с баллоном, чешуйки из металла, типа как у еловой шишки, направленные внутрь, тем кто впервые видел эту конструкцию, предлагали попробовать "сунуть пальчик" потом долго его вынимали по миллиметру...  Короче, радиатор на 6П14, заметно улучшал отдачу (мощность) на НЧ... Так, что посылать на анод лишнее тепло, явно не на пользу мощности рассеиваемой анодом...  Применялись  такие радиаторы помнится в ШАУ "Акация", с лампами то ли 6В..., то ли 6Э...
    • На экране уже сильнейшие искажения, тут считать нет смысла, это раз, и два - как посчитать, если сигнал обрезан экраном неизвестно на каком уровне? ВключИте режим измерений и дайте скз напряжение сигнала. Если такой режим в осциллографе предусмотрен. PS. "На криве око" 8*2/2,82=5,7^2=32/5,8=5,5 Вт. 5,5/13=43% кпд...
    • Не надо коммутировать напряжения - всегда кто-нибудь найдется и щелкнет. Поставьте панельки и соедините проводами в соответствии с цоколевкой каждой лампы. Две лампы одновременно вставить это надо очень сильно выйти из реальности. Тем более что "Оперативная коммутация, естественно, будет происходить при выключенном напряжении", т. е. прогретый накал не нужен. PS. Ручное переключение у меня сделано, но иной раз, проснувшись среди ночи, вижу накаленные лампы без анодного...
    • В даташите 44,5 ватта в классе В при искажениях 7,5 %..... скорее для двух ламп.   Но скорее всего неправильно посчитал. Так при росте амплитуды сигнал от синусоиды переходит к острому пику и площадь полезного сигнала заметно меньше и по этим формулам уже считать нельзя. Поэтому , ориентируюсь на амплитуду синуса снятую непосредственно на моих колонках ..... а не на мощность. Для меня всё это избыточно.  Для моих целей хватает 4 вольт амплитуды без искажений...... Эти выходники давали 6 вольт амплитуды в триодном режиме без искажений с источником 0,125 вольта. В Ультралинейном режиме с источником 1,5 вольта на максимуме 8 вольт без искажений -далее рост искажений. ...... На акустике 3,5 ома по постоянному току.  выше в этой ветке уже был разговор с выложенными осциллограммами.  Мне мощности и усиления хватает на любую мою акустику с запасом, а более меня не волнует. Я постоянно с расчётами мощности в непонятки влетаю.... давно зарекался мощность не писать, а писать амплитуду снятого сигнал -пускай кому надо сами считают. Замерил импеданс на колонках на 1кГц - 5,8 ома прибором DE-5000   Вот амплитуда снятая с клемм Акустики, далее уже начинаются сильные искажения. вот сами и считайте.
    • Привет всем.Прочитал тему.Интересно.На мой взгляд проще будет включать сначала ТН красивой кнопочкой на передней панели,затем через 1-2 мин. такой же красивой кнопочкой с синей круговой подсветкой,расположенной ближе к ТА около защитного колпака включить ТА.Далее электронный дроссель на STP полевике плавно за 150 сек,можно  (зависит от ёмкости кондёра в затворе)повысит напряжение до номинального.Выключение в обратном порядке.В этом случае убиваем нескольких зайцев.Непосредственно фильтрация анодного,плавное включение,и за счет низкого выходного сопротивления ЭД существенно улучшается динамика усилителя,да и деталей в нём 2 резика,1 диод,1(два) кондёра и полевик. У меня есть вопрос по подключению резистора 10 Ом.Как правильно его включить?Со вторички на диодный мост или после моста перед CRC фильтром? Встречал и такое и такое включение.И ещё.Возникла необходимость обеспечить возможность применение в выходном каскаде разных ламп.PX-25 и УО186.Цоколевка у них разная и простым перетыком не обойдешься.Придется рядом ставить вторую панельку и перекидывать контакты с одной на другую.Если с накалом и сеткой более или менее всё ясно,то с перекоммутацией ТВЗ,его первичной обмотки с анода на анод-не совсем.Там получается пост.напряжение 350 В.Чем это коммутировать?Оперативная коммутация,естественно будет происходить при выключенном напряжении.Или поставить в подвале колодку и отверткой,сняв крышку(не хотелось бы)перекидывать контакты?
    • Предельную мощность однотактного каскада обычно оценивают на уровне 25-30 процентов от мощности на аноде - и это уже с сеточными токами, когда всё сильно кривеет. Наверное, в режиме импульсного передатчика можно получить и до 50%. А здесь при мощности на аноде 13 вт имеем выходную аж до 15. Завидую, вы наверное волшебник. 
    • Если все сделать по-уму, то не сгенерит. В хозяйстве имеется АЦП Оливин2 изг. А.Торресом, там входной усилитель питается через DC-DC и помех от него нет совсем.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      96.8k
×
×
  • Create New...