Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Agats сказал:

С оос там под ноль...надо убирать оос и освободить динамик от низкого выходного, чтоб динамик дышать мог, и низкое выходное не уродовалоб музыку. 

Да, надо совсем ОС отключить и тогда обмерить и "атслушать". Согласен. 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Да, надо совсем ОС отключить и тогда обмерить и "атслушать". Согласен. 

Это зачем оос отключать если она изначально предусмотрена при проектировании схемы?! 

У вас как в старом анекдоте... Ученые оторвали таракану все ноги, хлопнули в ладоши, а таракан не убежал... Ученые сделали вывод - "таракан без ног не слышит".

Понятно что без ООС параметры схему сильно ухудшатся... Можно тогда попробовать отключить акустику...и сделать вывод что схема плохая, звука совсем нет...

Или питание отключить... И сделать вывод-"вообще схема не работает" 😂

  • Smile 1
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Да, надо совсем ОС отключить и тогда обмерить и "атслушать". Согласен. 

С таким де успехом, можно удалить из схемы к примеру катодный резистор во входном каскаде или конденсатор сежкаскадный...и доказать таким образом что схема плохая... Но это будет другая схема...не имеющая отношения к нашей схеме, которую собрали и испытываем.

Поэтому давайте обсуждать указанную в начале ветки. Другие схемы будут обсуждаться в других ветках...

Posted
8 hours ago, Климентий said:

Дифференциалы пошли... Это по нашему

Spoiler

Вы таки дифференциальное сопротивление измеряете а не статическое. I=U/R. Естественно там дельта при измерении. А по другому - берем генератор помощнее. Коротим таки взод усилителя и подаем небольшое напряжение на выход усилителя, ток измеряем.

А так да - вот и частных случаев накидали, из которых непонятно суть процесса. Динамик дышит. ООС всё душит...
Продолжайте, и очередная тема закончит свои дни сами знаете где...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Климентий сказал:

Это зачем оос отключать если она изначально предусмотрена при проектировании схемы?! 

У вас как в старом анекдоте... Ученые оторвали таракану все ноги, хлопнули в ладоши, а таракан не убежал... Ученые сделали вывод - "таракан без ног не слышит".

Понятно что без ООС параметры схему сильно ухудшатся... Можно тогда попробовать отключить акустику...и сделать вывод что схема плохая, звука совсем нет...

Или питание отключить... И сделать вывод-"вообще схема не работает" 😂

Это не "у нас", это "у вас" с Агатсом, и, обратите внимание, отключить ОС - это его предложение, а уж у него опыт в ОТЛ - ого-го!!! Так что для начала у себя, в стане горячих поклонников ОТЛ между собой решите, как именно надо. Но, кстати, если сразу есть уверенность, что без ОС всë будет плохо - значит схема таки не очень хорошА... 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Это не "у нас", это "у вас" с Агатсом, и, обратите внимание, отключить ОС - это его предложение, а уж у него опыт в ОТЛ - ого-го!!! Так что для начала у себя, в стане горячих поклонников ОТЛ между собой решите, как именно надо. Но, кстати, если сразу есть уверенность, что без ОС всë будет плохо - значит схема таки не очень хорошА... 

В общем по существу сказать нечего... Поэтому начинаете троллить 😂

Ага футерман и другие разработчики дураками были... Оос и пос понаставили...

А у вас есть автомобиль? Сколько в современном авто обратных связей для оптимизации работы двигателя? 🚂 отключите все связи в авто... Наверно лучше станет движок работать...

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Это не "у нас", это "у вас" с Агатсом, и, обратите внимание, отключить ОС - это его предложение, а уж у него опыт в ОТЛ - ого-го!!! Так что для начала у себя, в стане горячих поклонников ОТЛ между собой решите, как именно надо. Но, кстати, если сразу есть уверенность, что без ОС всë будет плохо - значит схема таки не очень хорошА... 

И к слову нет у нас стана и любителей отл. У нас есть желание разобраться в этом вопросе... И мы чтото делаем для этого... И есть результаты какие-то уже предварительные... А вы тролите тему... Вместо того чтоб участвовать...

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:
  Показать контент

Вы таки дифференциальное сопротивление измеряете а не статическое. I=U/R. Естественно там дельта при измерении. А по другому - берем генератор помощнее. Коротим таки взод усилителя и подаем небольшое напряжение на выход усилителя, ток измеряем.

А так да - вот и частных случаев накидали, из которых непонятно суть процесса. Динамик дышит. ООС всё душит...
Продолжайте, и очередная тема закончит свои дни сами знаете где...

Оос ничего не душит... Она работает как ей было положено работать на этапе проектирования...

Posted
1 hour ago, Климентий said:

Оос ничего не душит... Она работает как ей было положено работать на этапе проектирования...

Это адресовано совершенно не вам. Извините, что сразу не отметил.
P.S. Если бы был цирклотрон, то можно было бы попробовать... да и то не факт, при относительно малой крутизне.

Posted
10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Да, надо совсем ОС отключить и тогда обмерить и "атслушать". Согласен. 

Вы бы в таких формулировах в конце приписку делали - Шутка. А то некорепшие умы прочитают и поверят что без ООС лучше... 😅

Posted

Климентий, на видео плохо видно, а на каких частотах такой кривой синус? На ВЧ? И на каких частотах проводились замеры? Полоса какая?

И ждем измерений конечно. В первую очередь с ООС. И если вы сочтете возможным то и без ООС было бы интересно попробовать. Чтобы знать насколько ООС действует положительно и что без нее ну никак не обойтись.

Ну и конечно ждем от вас роликов звучания хорошей музыки с хорошего источника, записанных на хорошей же писалке.

А так все красиво и выходник не нужен. Правда нужен хороший электролит, а так же фазоинверсный каскад с двухтактом, но это цена отсутствующего выходника.Я вон тоже хотел дроссель мотать, а потом подумал - надо его на резистор заменить.

Posted
19 minutes ago, чатем said:

Чтобы знать насколько ООС действует положительно и что без нее ну никак не обойтись.

Я вон тоже хотел дроссель мотать, а потом подумал - надо его на резистор заменить.

:smile-19:

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

:smile-19:

Нет, ну я вполне серьезно - намотка дросселей, трансов - муторное и долгое занятие. А их еще надо предварительно рассчитать. Потом купить-достать железо, провод, изоляцию, изготовить каркас, намотать правильно и качественно и все равно результат таких трудов может быть не очень. Поневоле задумаешься -  может нафиг этот выходник? Конечно взамен него потребуются определенные траты и компромиссы, но не всем же нужен бескомпромиссный усилитель.Да и не факт, что ОТЛ будет звучать хуже по некоторым параметрам звука.

Posted
Только что, чатем сказал:

Нет, ну я вполне серьезно - намотка дросселей, трансов - муторное и долгое занятие. А их еще надо предварительно рассчитать. Потом купить-достать железо, провод, изоляцию, изготовить каркас, намотать правильно и качественно и все равно результат таких трудов может быть не очень. Поневоле задумаешься -  может нафиг этот выходник?

Я буду объективен в этом вопросе. ООС отключать не буду т.к. без ООС эта схема работать нормально не будет. Это без эксперимента понятно.

Касательно выходных трансформаторов ТВЗ я тоже не так категоричен как отдельные участники форума. Я делаю ОТЛ не для того, чтоб отказаться от усилителей с ТВЗ, а для разнообразия своей аудиостойки, т.к. мне просто интересно ... Классические усилители в моей аудиостойке есть и будут... Но их дополнительно проект отл. 

Мой текущий эксперимент - это не призыв выбрасывать ТВЗ и всем переходить на отл... На всех ламп для отл не напасешься 🤣

  • Smile 2
  • Smile 1
Posted
11 минут назад, Климентий сказал:

Мой текущий эксперимент - это не призыв выбрасывать ТВЗ и всем переходить на отл... На всех ламп для отл не напасешься 🤣

У меня есть 6С19П. только  вчера нашел десятка два. Красивые лампочки, сетки позолоченные. Но хватит ли этого, чтобы подобрать в пары - я не уверен, лучше иметь под сотню штук или больше.

Климентий, дайте пожалуйста хороших роликов, очень хочется послушать результат с ОТЛ именно в звуке. Я могу свои ролики предоставить, однотакта пентодного без ООС с ТВЗ на ШП динамики для сравнения, если хотите. Так как просто слушать ролики - это, как правильно отмечал Вячеслав - ни о чем. А имеет смысл только В СРАВНЕНИИ с чем то, да и то смысл не очень большой. Но все же лучше так, чем вообще никак. Сделаете?

Posted
1 hour ago, чатем said:

дайте пожалуйста хороших роликов

"Когда же ты снова пришлешь
К нашему ужину
Дюжину"

1 hour ago, чатем said:

однотакта пентодного без ООС с ТВЗ на ШП динамик

1 hour ago, чатем said:

Так как просто слушать ролики ... да и то смысл не очень большой.

Может, действительно не надо, из-за отсутствия, этого, смысла? В техразделе?

Posted
1 hour ago, Климентий said:

т.к. мне просто интересно

И это правильно. Делайте и не слушайте никого..  
Кому надо - повторит, кто-то просто почитает, кто-то помечтает, кто-то причин найдет, почему нет:smile-06:
P.S. Попробуйте цирклотрон - там немного переделывать

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
11 минут назад, BAA сказал:

Попробуйте цирклотрон - там немного переделывать

Я тоже Климентия на это подбиваю.:smile-03: Сопротивляется: силовой трансформатор не очень прост. 

 

Posted
23 minutes ago, Stan Marsh said:

Я тоже Климентия на это подбиваю.:smile-03: Сопротивляется: силовой трансформатор не очень прост. 

 

Давайте скинемся.

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Я тоже Климентия на это подбиваю.:smile-03: Сопротивляется: силовой трансформатор не очень прост. 

 

Наверно придется сделать... Но увы уже не быстро... Время ... У и спитанием... Проблема...

Posted

Циферки - это , конечно, хорошо, но больше хочется услышать впечатления от прослушивания в сравнении с.. Может OTL - это то, что нужно, а я, не в курсе :smile-55: По поводу безОООСа, мне бы тоже было интерессно, не очень я их люблю, но это на усмотрение создателя, конечно, настаивать не имею никакого права. 

Posted

Без обратной связи подрастут искажения, выходное сопротивление и чувствительность. Насчёт изменений в звуке не знаю, лично мне никогда не удавалось услышать "деградацию" от введения ООС. Изменения - да, но не деградацию.  

  • Like (+1) 1
Posted

Допилил плату на 5 пар... чтоб соответствовала названию темы и макету...

И предварительно измеренное выходное сопротивление макета с 10 лампами на выходе с ОООС, составило 1,85 Ом ! ! !

Проверю на выходных на железном макете реальное выходное сопротивление...

image.thumb.jpeg.715df2dc77209d5199f7df3385516cd3.jpeg

image.thumb.jpeg.32deff9eaf4000f84025a53ed361c6e7.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, чатем сказал:

У меня есть 6С19П. только  вчера нашел десятка два.

Можно применить 6Н5С или 6Н13С. Результат тот же, а лампочек надобно вдвое меньше.:er:

Этих Вам могут вообще за спасибо отсыпать мешок. :biggrin:

6 часов назад, чатем сказал:

Но хватит ли этого, чтобы подобрать в пары - я не уверен,

А тут пары и не нужны. Это же не симметричный двухтактный выход. Тут скорее надо подобрать не в пары, а в пятёрки в каждый ряд. В верхний и нижний. :smile-59: 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Микрофонный кабель Proel у вас случайно не завалялся? 
    • А вот это поликарбонат К77-1 аналогичный по емкости и напряжению 
    • Пробовал измерять емкостную линейность на осциллографе, с помощью функции «Боде», но где-то похоже накосячил, вообщем буду разбираться дальше
    • И так коллеги, есть вопрос: кто может посоветовать качественный RLC метр, желательно с прецизионной, или около того точностью, но он должен быть небольших габаритов, по цене желательно уложиться в 25/30к
    • Дополнение: токогасящие резисторы установлены в анодах 5Ц3С.
    • Однажды к своему корректору с кенотронным б/п, я приделал систему софт-старт, дабы сохранить от смерти при включении 5Ц3С, ценная лампа, аж 1958 г.р. Схема была мною выложена для обсуждения на портале-форум по радиоэлектронике. Радиолюбители данного форума (видимо начинающие), вставили мою схему в ИИ и Алису, которые ответили, что схема моя не имеет права на жизнь из-за больших ёмкостей в базах транзисторов. В результате бурной полемики, я получил много непечатных эпитетов со стороны юных радиолюбителей вышеназванного форума и получил там пожизненное заключение, конечно же вне стен этого форума. Но у меня остался нерешённым вопрос: как же эта схема, собранная мною 20 лет тому назад, успешно работает во многих моих конструкциях ? Или я дурак, или лыжи не едут? Ув. форумчане:   помогите  Христа  ради сомнения с души снять, а также Тимвал, обитатель того форума, пусть попробует ситуацию прояснить. А вот и фото:
    • Продаю фонокорректор для винила известного английского бренда Musical Fidelity MX-VYNL. Характер звучания максимально детальный и нейтральный, что характерно для этой фирмы. В комплекте DIY линейный блок питания и родная коробка. У корректора есть балансный вход и балансный выход, так же классическое подключение с помощью RCA. Усиление стандартное и +6 дБ от стандарта. Для ММ головок есть возможность подстройки входной емкости, для МС головок есть возможность подстройки входного сопротивления. В Москве возможен самовывоз по договоренности. Отправка по РФ: СДЭК, Озон, Яндекс после полной предоплаты. Цена: 50 000 рублей. Внешний вид можно посмотреть на фото:  
    • Потрясающая акустика для лампового усилителя, конечно желательно  с 5гд-3 покупать. От жадности скупил аж 3 пары.  3гд1 один из лучших советских сч,  вч 1гд3 и там настоящая бумага, не лавсан, не пластмасса а бумага. Еще последние вздохы наследия изготовленмя бумаги по традиции телефункен.  Да корпус делался с заменьшенными габаритами в те мини тогдашние квартиры, но вот так вот просто купить акустику которая ее переиграет по воздуху, объему и кайфу, не так просто, у нас в деревне пара где то 120..150евро стоит.  А  еще кайф поставить на ножки, вид дизайн супер. Просто фантастик. Как то заказывал одни только ножки из России, так они стоят почти как сама акустика.  ПС первую симфонию с 4мя динамиками видел только на фото.  ПС2 Вредный Станислав ;) 
    • Да, это работает, проверено, но токи надо достаточно жёстко между собой связать, при, напомню, отсутствии явного зазора. Типа того самого токового зеркала. 
    • Ну, Никита Сергеевич - всегда провокатор. Но я предполагаю, в данном случае он провоцирует "возможность компенсации токов" не до полной ее компенсации. 
    • Как передаются самые низкие уровни сигнала в РР при балансе анодных токов? Как мы знаем - передаются просто отлично и даже, возможно, ещё лучше. Или как они передаются в SE, но с "парафидным" выходом, т.е. в аноде дроссель, потом разделительный конденсатор, потом трансформатор без подмагничивания? Да точно также отлично. Иногда и совсем замечательно. Все зависит от конкретики деталей и конструкции, разумеется, и чрезвычайно сильно. Но мы же не берём абы что, как правило. Только что недавно как раз подбирал лампы в пары, слушали РР на 6с4с,  всё прекрасно, как оно и 30 лет тому было. 
    • Придется постоянно следить за током лампы и давать соотв. ток в обмотку размагничивания, чтоб само регулировалось. Токовое зеркало?
    • Это будет зависеть от того, какой спад на нижней частоте вам подойдёт. Индуктивность 10Гн на частоте 20Гц имеет импеданс примерно 1260ом (2пFL), если источник будет иметь такое же вых сопр, то поимеете на этой частоте спад 3db (два раза, грубо делитель Rвых-Хl) и так далее...
    • А мы и сами не знаем о чем Вы хотите узнать. Вам предоставили возможность ответить/предоставить предмет.  Я со сломанной ногой добыл хоть какой-то экземпляр (относительный). 
    • Непонятно что означает 10к,20к.Это на 100Гц или на нижней граничной частоте по уровню -3дБ ? Наверное есть какая-то система обозначений?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.6k
×
×
  • Create New...