Jump to content

Recommended Posts

Posted
17 минут назад, RSD сказал:

  Не слишком близко 6с19п?

 

Выше обсуждали уже... Это макет для лабораторной работы... Будет куллер небольшой для охлаждения... 🧊

Posted

А дорожки не перегреются и не отскочат от текстолита? Ведь такое бывает при их перегреве при паянии. Они же приклеены и насколько тот клей термостойкий?

Posted

Тоже об этом подумал, но это же пока макет. Думается, в конечной стадии, Климентий это всё учтёт и сделает как надо, потому, что знает и может :smile-50:

Posted
42 минуты назад, Андрей63 сказал:

Вроде хотели лампы со стороны печатных проводников устанавливать, чтоб конденсаторы не грелись.

Кстати да........почему поменяли? А накал будет навесным монтажем? Печка наверное будет еще та?

Кстати кулер может и не особо помочь, так как будет разносить горячий воздух вокруг. И возможно сам будет сильно нагреваться. Ладно, посмотрим как будет работать.В крайнем случае экраны можно поставить.И хотели отверстия в плате вокруг ламп сделать, чтобы конвекция воздуха была бы получше - не сделали.

И надо ли было облуживать дорожки? Зачем? Это же может ухудшить их охлаждение. Ладно, надо пробовать, может все опасения и напрасны.

Posted

https://pselectro.ru/articles/fr4-temperature-conditions

Вот полезно будет почитать про температуру стеклования стеклотекстолита и что происходит с платой и дорожками при ее превышении. Для обычного стеклотекстолита она равна 135 градусов. А нагрев платы в зоне ламп может быть и выше возможно. В любом случае есть вероятность отслоения дорожек.

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Вроде хотели лампы со стороны печатных проводников устанавливать, чтоб конденсаторы не грелись.

Да все будет как обсуждали... Панельки просто для примерки на плату поставил... Конечно лаипы будут со стороны дорожек...а касательно перегрева... Как же аналогичные усилители, работают на платах где панельки напрямую запаяны в плату? Станислав выкладывал фото отл американского и японского....

немного терпения... Времени мало свободного... Делаю вечерами после работы и основных дел... Можно сказать ночью... Ради разрешения спора... Хорошо или плохо это отл...

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Климентий сказал:

Как же аналогичные усилители, работают на платах где панельки напрямую запаяны в плату?

И 6С19П? И 6С33С? Температура баллона 250-260 градусов. Может там стеклотекстолит другой с температурой стеклования 180 градусов? Хотя можно попробовать, эксперимент - святое дело. Тем более, что это макет. У меня есть фольгированный двухсторонний фторопласт( дорогой, зараза), правда не знаю как там у него с перегревом и механическими напряжениями при этом. Для звука наверное он лучше, чем стеклотекстолит, хотя на нем ничего не делал, все монтирую навесным монтажем, даже микросхемы. И вообще не понимаю зачем нужны платы в ламповых усилителях, особенно если их делаешь 1-2 штуки, а не на поток. И массив дерева воспламеняется при температуре порядка 350 градусов, если что.Фторопласт вроде бы держит 200 градусов.

Posted

Давайте не путать температуру наиболее нагретой части ЭВП, с реальной температурой, скажем, панельки. 

Кстати, в усилителе GRAAF на печатной плате закреплены длинные цанговые трубочки, в которые и вставляются ножки 6С33С. Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Posted

У меня лампы 6с41с на карболитовых панельках работают не первый год... Хотя все говорят что панели сгорят...

Проверим ... На то он и эксперимент... Есть у меня пара хитростей для монтажа панелек ламповых на текстолит... Покажу...

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Давайте не путать температуру наиболее нагретой части ЭВП, с реальной температурой, скажем, панельки. 

Кстати, в усилителе GRAAF на печатной плате закреплены длинные цанговые трубочки, в которые и вставляются ножки 6С33С. Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Именно так я и делаю... Панельки монтирую с зазором от платы о соединяю проводами... Надежность на порядок возрастает, тк нет перегрева места пайки... И при смене ламп панелька свободно от платы живет...и нет нагрузки на пайку...

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Если плата с металлизированными отверстиями, то можно и в плату. Отодрать дорожку не получится. У меня в усилителе по две в параллель. Карболитовые панельки впаяны в самодельную плату. Корпус полностью закрыт, щели в передней панели и сзади вентилятор в пол напряжения. Работает на разряжение (на вытяжку). Главное создать максимально эффективное направление потока. Нагрев верхней крышки мах. град. 40.

IMG_20241205_180803.thumb.jpg.1459c458e983a4665facda511567ee5c.jpg

Posted
7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Часто панельки не впаивают, а относят от ПП и соединяют с ней проводочками.  

Вот это правильно.

Posted
7 часов назад, KUE сказал:

Если плата с металлизированными отверстиями, то можно и в плату. Отодрать дорожку не получится. У меня в усилителе по две в параллель. Карболитовые панельки впаяны в самодельную плату. Корпус полностью закрыт, щели в передней панели и сзади вентилятор в пол напряжения. Работает на разряжение (на вытяжку). Главное создать максимально эффективное направление потока. Нагрев верхней крышки мах. град. 40.

IMG_20241205_180803.thumb.jpg.1459c458e983a4665facda511567ee5c.jpg

Ну вот и ответ на вопрос расположении ламп... В данной конструкции лампы расположены близко относительно деталей и относительно друг друга, расположены со стороны деталей, в закрытом корпусе, минимальная вентиляция обеспечивает нормальный температурный режим в корпусе.

А у меня лампы расположены на противоположной стороне платы от деталей, и на открытом воздухе без корпуса... Да плате и лампам получается вообще ничего не будет страшного при такой компоновке как у меня 😂

Скоро проверим... 😏

Posted
5 минут назад, Meshochnik сказал:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?Screenshot_42.jpg.3966b1ba6ae26f86aabb7fc756e890b0.jpg

А это, часом, не куча триггерных ячеек? Или это именно ОТЛ винтаже аудио? 

  • Smile 1
Posted
2 minutes ago, Meshochnik said:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?

Главное в физике не сомневаться. Функционал неизвестен. Если там 1-1,5 ватта на лампу плюс накал - то пойдет.
Все видели 75 ватт лампу накаливания... не так ли. Там стекло обычное и все уходит через излучение. Здесь похуже, но 5...10 см кв на ватт вполне хватит.

Posted
43 минуты назад, Meshochnik сказал:

кто там насчёт теплоотвода сомневался?Screenshot_42.jpg.3966b1ba6ae26f86aabb7fc756e890b0.jpg

А они, лампы. что. на стеклотекстолите с дорожками установлены? И потом - мощности у них совершенно другие. Хотя скоро узнаем были ли наши опасения напрасны или нет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так и должно казаться - триодный режим ламп. Или вы использовали отсюда только фазоинвертор и питание? Тогда соберите схему от Юрий_Б. Или подобную
    • На счёт усилителей мощности спорить не буду. Может там принцип "чем больше глубина ООС , тем лучше" работает. Но по поводу корректирующих усилителей у меня опыт совпадает с Н. Суховым.   Есть пассивная коррекция и она при субъективном  сравнении каждый раз оказывалась лучше, чем коррекция АЧХ в цепи ООС включенная  с низкоомного выхода усилителя на инвертирующий вход. Сравнивалось неоднократно не только в корректорах для винила, но и в усилителях записи/воспроизведения магнитофонов. Причем это не единичный случаи, а закономерность, которая повторялась каждый раз, причем мною это воспринималось так же как и использование двухкаскадных усилителей на паре транзисторов (т. н. двойки), это слушать было невозможно (может по причине недостатка глубины ООС в таких "двойках"). Коррекция из второго каскада ОУ (с постоянной, пусть и не высокой глубиной),  пусть и не так хороша, как пассивная в чистом виде, но приближается к ней (субьективно).  Она проще в исполнении, т к пассивная в чистом виде заметно сложнее в схеме. Попробуйте все же послушать, а не изменять и моделировать, это достаточно просто: переключить всего несколько деталей, да немного на пару дБ падает усиление, в том же магнитофоне в УВ, но это изменение громкости можно проигнорировать. Кстати я пробовал наши 157уд2 + биполяр на входе,  подключая  цепи коррекции ко второму каскаду,  он имеет выход для внешней коррекции самого ОУ.  Коррекция с низкоомного выхода ОУ, которая естественно позволяет сохранить высокое петлевое усиление и глубину ООС звучит предсказуемо уныло-механистично, и я (и не только я) каждый раз это отчётливо слышу.  Это настолько ужасно, что слушать подобные устройства у меня хватает терпения только на несколько минут. Почему не допустить, что в кенвуде решили так вот сделать по результатам слуховой экспертизы? Кстати, корр из ямахи, кажется того же Сухова, но с классической коррекцией из низкоомного выхода, хорошо воспроизводил только музыку типа iron maiden,  почему то идеально подходил под подобные жанры, но не более. Да, отличная динамика, но очень утомляет.
    • Не могу согласиться. Это же ваше сравнение некорректно , с меня только замечания.  .. все что сочтете нужным … Тут дело ваше . Что то непонятно написано ?  Задайте транзистору например стандартное усиление 100 с помощью ОС как вы изобразили . Вставив в эмиттер резистор ветви ОС  , который от делителя на 100 . Постоянное смещение компенсируйте  в цепи базы . Оставляя ток эмиттера прежним   Во втором случае те же 0.5 мВ входных поделите делителем , поскольку мы не можем произвольно менять входной сигнал. И этим делителем добейтесь переменки на коллекторе равной первому случаю.   И теперь уже смотрим где какие искажения и дБ.    Исходно у вас написано - транзистор нагружен на цепь ОС. Только почему-то забываете , что он не просто нагружен на нее , а охвачен ею , той самой ОС.   
    • Пробовал эту схему, звук тихий. В ультролинейном режиме на Днипро 14а, питание 306в
    • Согласитесь, что было бы логично  и правильно оформить своё предложение в виде схемы, а лучше, в виде схемного файла, привести графики, подтверждающие вашу точку зрения. Тогда я смогу сравнить всё, что посчитаю нужным. А если вместо схем художественное описание, то на меня же ляжет куча неблагодарной работы, так же?
    • Судя по данным из сети на выходной трансформатор, Вторичка не имеет секционирование, а это значит что более менее вменяемого звучания, можно добится в пентодном включении.. И только в AB классе и только для акустики на 8 Ом!  Подойдёт схема "Классик" только потребуется переделать предварительную часть, ну или оставить как есть. (6Ж7 предпочтительнее)  Ссылка на чтиво, по ней есть доработка от МАИ. 
    • Написал в ЛС
    • Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...