Jump to content

Пентод в триоде. Перевоспитание подопечных.

Кружка

By Кружка
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted
12 часов назад, Кружка сказал:

Да прям уж :smile-61: Очень скромная и симпатишная лампешка. По накалу - ровня ГМ-70. Народ вон на ГМ-60, ГМ-100 замахивается. У Резвого ГУ-46 в любимицах и ничего.

Действительно симпатяшка , похожа на половинку ГУ80.

  • Replies 300
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

tubeuser
tubeuser

RCA 813 (ГУ-13) чем плоха? У меня моноблоки на этих лампах в триоде уже несколько лет как работают.  800В на аноде, экранная сетка через 50 ом на анод, лучи - на землю.  Рабочий ток 100мА.  Качается ч

Илья Александрович
Илья Александрович

Это больше к психологии относится и работе мозга, если человек хочет услышать то он услышит, в том числе и сетевой провод, хотя до него в под'езде скрутки, клемники, алюминь и тд, но вот 50-80см после

Кружка
Кружка

Кесарю - Кесарево. Мне фашистские доступнее. Причем значительно. Не вижу смысла обсуждать в данном контексте. Технически: перечисленные мною лампы экономичнее и удобнее в плане накала. Причем вес

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
В 04.12.2024 в 18:39, Dolboyacher сказал:

хорошо же

Для многих прямонакалов наиболее оптимальным выглядит высоковольтный режим с высокой приведёнкой. Японец загнал 4-400А в 2кВ/100мА и дальше боролся с последствиями. http://our-house.jp/4-400/index.htm

Менее 100мА лампа резко начинает терять крутизну. Более линейной видится рабочая точка выше 150Ма соответственно в пределах 1,5кВ.

Один знакомый по переписке Австралиец, как-то спрашивал, чем можно заменить 833а в его Wavac_ах, дабы они начали звучать. Думается замена эффективна. Работа в чистом кл.А, да и родным ТВЗ полегче бы было.

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
В 05.12.2024 в 18:02, Кружка сказал:

Да прям уж :smile-61: Очень скромная и симпатишная лампешка.

Ну прямо лампуля-дюймовочка.

rv25tel_3.thumb.jpg.1b2676c84cf3391db7b890c0787c7845.jpg

rv25tel_1.thumb.jpg.99e3daf37f8a28d7848df0a44fbfcdde.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
В 05.12.2024 в 15:57, Васянин Сергей сказал:

ГУ80.

Коли упомянули "рогатую" существует и такой вариант как 5С/450А. Красивейшие большие баллоны с цоколем как у 212_х. В триоде сопротивление побольше, чем у ГУ_шек, но и усиление тоже. Полных ВАХ не снимал.

s-l1600-82.thumb.jpg.76f5d327d7faa5b2807ac8dc9ce2bf8a.jpg

http://nerd.jp/tubeamp/5C_450A/

Хотя такие замечательные лампы заслуживают много большего.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

"... включать такие шедевры конструкторской мысли как пентоды в триодном режиме – это непозволительное упрощение,  кощунство, если хотите. Или это – примерно тоже, что гнать самогон из французского коньяка…." 

Слова не мои, но сказано и правильно и красиво. 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

«…Экранированные лампы ( пентоды, лучевые тетроды ) по ряду таких важных показателей, как коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно….» ( Войшвилло Г.В.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Sergio said:

коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше. Связано ли это с КСВ/пардон согласованием или ещё чем, непонятно, но как есть. Триоды оные выпускаются по сих пор практически всеми.
Все не так как кажется, и в нашем случае кпд как у паравоза или в два раза ниже, при выходной в несколько ватт особого значения не имеет.
У Романа, по его словам, 500Вт на усилитель есть предел.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
28 минут назад, BAA сказал:

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше. Связано ли это с КСВ/пардон согласованием или ещё чем, непонятно, но как есть. Триоды оные выпускаются по сих пор практически всеми.
Все не так как кажется, и в нашем случае кпд как у паравоза или в два раза ниже, при выходной в несколько ватт особого значения не имеет.
У Романа, по его словам, 500Вт на усилитель есть предел.

Там сброс нагрузки весьма вероятен, триод вытерпит, а пентод...ХЗ.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало. Хотя лампы по своему очень интересные.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Как-то опыт работы с индукционными установками от 440кГц и выше говорит немного об обратном. Там однознак триоды от 500 Ватт и выше.

"Отемана!!!" (С) Скажем, SE генератор на DHT. Хотя бы на той же ГУ88... Аудиофилия - в жизнь!  На трубной фабрике,например... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
11 минут назад, Кружка сказал:

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Не однозначно, но чаще всего. Как всегда, зависит от свойств АС. Из любых типовых, фабричных, вариантов под пентод без ОСов, разумеется нет. Одно время были у меня в руках пара-тройка радив с АЛ1/РЕС964 на выходе и без всяких ОСов, и звук-то у них был очень даже неплох. Но там, разумеется, всë скроено и "сшито" одно к одному в КБ и на фабрике. Блау 4w77, на ал4 еще вспомнился. Тоже не совсем "кухонная радива"... 

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не однозначно

Задохлики с несколькими ваттами в аноде работающие на ширик - отдельной когортой  :smile-58:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

"Отемана!!!" (С) Скажем, SE генератор на DHT. Хотя бы на той же ГУ88... Аудиофилия - в жизнь!  На трубной фабрике,например... 

Согласен, не в тему, но видимо там, где кпд имеет значение (что и вызвало удивление), а именно: в устройствах помощнее, никаких мультигридов не наблюдается. И более того, оченно часто, модуляция таки анодная.
А вот в усилителях класса B от ув. Войшвилло, чтоб выжать с двух пальчиковых и не только, баллонов не 5 Ватт, а все 20 и не разорить несчастного производителя усилителей имени PHILIPS-a, вовсю присутствует. И как верно указал специалист по передающей аппаратуре, не только по этому.
Ругательное выражение на букву А прошу ко мне не применять.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Был даже опыт подключения "задохликов" к КлипшХорнам и ДжБЛ Хартсфилд, там как то совсем "задохликовости" не ощущалось... 

  • Like (+1) 4
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Если за основу брать КПД, то у D класса он 90%. Высокий КПД должен быть у АС.
Тогда вопрос с лампой однозначен. Попытки выжать усилителем вожделенный "живой
звук" из АС с низкой чувствительностью обеспечивают пожизненный бег по кругу и
перебирание ламп и схем.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
20 минут назад, Кружка сказал:

Экранированная лампа в выходном каскаде УМЗЧ однозначно подразумевает применение ОС со всеми вытекающими.

Для применения "без перевоспитания" затевал ветку на предмет YL1260 - как-то ни одного умного комментария не последовало. Хотя лампы по своему очень интересные.

s-l1600-82.thumb.jpg.4e044689c69263768477777322f797e1.jpg

Думается, это потому что у вас несколько иная ресурсная база м тр, что для вас обыденность, здесь мало кто дкржал в руках, а уд тем более что-то делал. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 минуты назад, Goofnm сказал:

Если за основу брать КПД, то у D класса он 90%. Высокий КПД должен быть у АС.
Тогда вопрос с лампой однозначен. Попытки выжать усилителем вожделенный "живой
звук" из АС с низкой чувствительностью обеспечивают пожизненный бег по кругу и
перебирание ламп и схем.

КПД - это конечный параметр для экономистов, для инженеров таким параметром есть температура. 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
5 минут назад, Sergio сказал:

КПД - это конечный параметр для экономистов, для инженеров таким параметром есть температура.

 

4 часа назад, Sergio сказал:

«…Экранированные лампы ( пентоды, лучевые тетроды ) по ряду таких важных показателей, как коэффициент полезного действия, выходная мощность ( при заданной мощности катода ) и чувствительность значительно превосходят триоды, применение которых в однотактном каскаде практически нецелесообразно….» ( Войшвилло Г.В.

Войшвилло Г.В. экономист?

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Думается

Наличие или отсутствие на руках тех или иных компонентов ни в коей мере не ограничивает возможность по теоретизировать на предмет их использования. Datasheets в свободном доступе. Именно с тех. данных начинается интерес. Для тех, у кого он возникает вообще конечно :smile-55:

  

25 минут назад, Goofnm сказал:

Высокий КПД должен быть у АС.

Ангажированность вокруг тонких бумажных диффузоров конечно велика, однако попробуйте потягаться по нюансам разрешения с теми же электростатами с лампой.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, тем не менее, на уточнении доступности элемента он, интерес, в ряде случаев и заканчивается. Возьмем хотя бы те же простейшие и некогда вполне массовые ад1 или ре604 ... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

на уточнении доступности элемента он, интерес, в ряде случаев и заканчивается

 А вот это мне не понятно. У нас не массовое производство. Применяю лампы пробегающие на торгах по штучке в год, а то и реже. По цене они ниже раскрученных собратьев получаются.

 С другой стороны, за время существования ресурса уже выложил данные на несколько заслуживающих внимание типов. Далеко не раритеты.

 Вчера получил посылочку с панельками под ГС15Б (отдельное спасибо форумчанину за их приобретение для меня в РФ). Давно подмывает помучить что-нибудь металлокерамическое.

 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
41 минуту назад, Кружка сказал:

Ангажированность вокруг тонких бумажных диффузоров конечно велика, однако попробуйте потягаться по нюансам разрешения с теми же электростатами с лампой.

Пробовал, году в 92 взял ЕСЛ63. Природу не обмануть. Кроме ШП высокой
чувствительностью, гораздо меньшими искажениями и, недостижимым для
остальных типов динамиков разрешением обладают рупорные системы, типа
упомянутых Хрюном222 КлипшХорн и Хартсфилд. Последняя особенно.
 
Дело не в доступности ВВ ламп а в целесообразности. 
1. Не обладаю навыками работы с ВВ арппаратурой, а жить хочется. 
2. Задача решается милливаттами.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Обладаю навыками работы с ВВ аппаратурой, еще в прошлом веке, по работе, вплоть до клистронов- магнетронов, поэтому по возможности избегаю еë,  ограничиваясь максимум вольтами эдак 400...500 анодного.... Лучше 250...300

  • Like (+1) 3
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Наверное звук зависит больше от головы, корректора, усилителя и колонок, нежели от того, во что ножи упираются.... При одних и тех же озвученных выше "надобностей" для звука, от самого проигрывателя будет разница, но не настолько ощутимая - ещё не каждый и поймёт, что что-то изменилось, поставь ему пластинку хоть на трёх принципиально разных проигрывателях. Проигрыватель лишь транспорт для вращения пластики, а тонарм на нём для хорошего контакта головки с той самой пластинкой - на грамотно настроенной голове разница будет невелика на разных проигрывателях, если отбросить фарс о "вовлечённости" и прочей ..... Будет, конечно, но не так что бы АХ! Какой звук попёр.... Смени голову, может тогда и "попрёт" что-то....
    • Yaros
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Yaros · Posted

      Делитель на триоде регулируемый для сетки сделать и все. Алекс большие сечения ТВЗ не есть панацея для индуктивности. Для больших сечений нужны соответствующие амплитуды и токи, чтоб индуктивность получить.  Для пентодов и меньшим сечением больше индуктивности можно получить, витков около 5 тыс. 20 Гн для триода можно.
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      О чем тема то? О том что был не был 10ка? О  ножах?  ПС спрошу любителей электроники и сме, ножи металл упираются в металл как понял, переведу чуть русло темы, у ленки ножи упираются в пластмассу в оригинале. Кто то ставит металл, кто силикон...что лучше - 3аждый, что во что упирает ножи, считает лучшим и звук волшебный сразу стал. 
    • Ollleg
      Электроника Б1 01

      By Ollleg · Posted

      SME  тонармы и споры о 10ке отделены в новую тему; https://newaudioportal.com/topic/16975-тонармы-sme/#comment-46574    
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      Это в резерве.
    • Sagittarius
      Ещё раз про ООС

      By Sagittarius · Posted

      Например, есть у нас усилитель на Е1 с ООСС R1R2 и напряжением В1 помех, наводок, искажений выходного каскада. Полезного сигнала усилитель не усиливает, только подавляет эти искажения.  Как?  Усилитель создаёт перед источником искажений противоискажения в размере -50 мВ, с тем, чтобы на выходе получилось 10 пкВ. Как вышел такой результат?  Эти 10 пкВ должны поделиться делителем ООС до 5 пкВ, затем они умножаются в КуЕ1 раз и получается 50 мВ. Но не сверхточно 50 мВ, что бы на выходе был абсолютный ноль, а есть некий остаточный приварок в 10 пкВ для работы с ним ООС. Итого: чем ООС глубже, тем искажений на выходе меньше.      
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      У Вас даже лучше . Эпопея продолжается, сдох таки двигатель тонвалов и стабилизатор туда же в мусорку. Пока ищется моторчик и стаб паять видимо придётся 
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      И уж совсем простыми словами; Компания SME выпускает тонармы двух основных серий — 9-дюймовые и 12-дюймовые, которые различаются эффективной длиной и конструкцией. Модификация 3010R относится к 9-дюймовым моделям и представляет собой прецизионный тонарм для использования с определёнными картриджами Писать, что , "которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010",  без должного объяснения чисто авантюра, троллинг! Так как он, 3010-й, есть, существует, а разговор шёл изначально не о сериях, а именно о тонарме 3010 том, как о факте его существования, модификацией чего бы он ни был.  Имейте смелость признавать ошибки (или намеренный ввод в заблуждение?), или учитесь грамотно и доступно пояснять ход своего суждения, нам Михаила СМ хватает, с его мудрёно витиеватыми комментариями - не каждому понятными после прочтения.  
    • Cat777
      Маги из страны ОЗ

      By Cat777 · Posted

      У меня с похожего ресурса Но принцип тот же. На фото так же мой после полной реставрации.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      30п1с Ш-40, набор 65мм, 3600 первичка, 7гц-3дб, куда уж лучше для пентода?
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Сергей, Вам обязательно нужно кроме Павла Санаева, это самим британцам в SME отписать, что бы не вводили в заблуждение весь мир! Модельный ряд По данным на 2018 год, актуальный ассортимент компании включал 9 стандартных тонармов для виниловых проигрывателей и 3 прецизионных виниловых проигрывателя. Среди известных серий — M2, Series 300, Series III, Series V.  Некоторые особенности некоторых моделей: SME Series M2. Включает модели M2-9, M2-10 и M2-12. Отличаются качеством изготовления, съёмным шеллом из магниевого сплава с регулировкой азимута, вольфрамовым противовесом, карданными подшипниками высшего качества. Подходят для широкого спектра головок звукоснимателей, включая картриджи с малой и средней податливостью. SME 3009. Считается одним из популярных тонармов компании.  SME Series III. Производился с 1978 по 1983 год. Это самый лёгкий тонарм компании, предназначенный для работы с картриджами с высокой податливостью. hiendmusic.ru (Санаев) Тонармы SME поставляются практически во все страны мира и реализуются через широкую дилерскую сеть.  Официальный сайт компании: sme.co.uk.     https://sme.co.uk/wp-content/uploads/SME-series-m2-instructions.pdf  
    • ДимДимыч
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By ДимДимыч · Posted

      Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.  
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Смотри, что есть на AliExpress! Силиконовые лампы Эдисон QMLRMC Led Soft Silament желтые 3В за 86 ₽ - уже со скидкой 34% https://ali.click/dh3x61x
    • grat
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By grat · Posted

      motorola_models_sh20g_sh20n_ch._hs-827_hs-828_sm.pdf
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Если только очень приблизительно, стандартный и уширенный при одинаковых габаритах, индуктивность плюс-минус отличаются в два раза

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...