Jump to content

ФК из АМ и около него

alss

By alss
in Analog

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, о не очень высокой ПС данного ФК, как я говорил в самом начале ветки,  пишет и тов. Куниловский, открытым текстом. Указывая в качестве причины малый анодный ток верхней лампы каскода. Другой вопрос, что, тем не менее, на практике этого вполне достаточно. 

  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

Смоделировал, но на моделях из микрокапа, могут быть отличия, например, чтобы заработал выходной каскад, пришлось ввести автосмещение по критерию такого же тока через лампу как у May. Как видно из графика, если на входе сигнал ±50 мВ, то все в порядке на выходе, можно использовать. АЧХ вполне удовлетворительная, в ±0,5 дБ укладывается.

1kHz_meandr_mc12_May_schematics.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Раз уж про 6ф-разные П  дело зашло... Не пойдёт ли, часом, сюда 6ф4п ?  Она же E/PCL84. 

При всём уважении к 6Ф4П, троечка и пятёрочка её "уделывают" по звуку. Хотя триодная часть 6Ф4П очень хороша по звуку. Делал как то SE 6Ф4П триодная часть, а на выход 6Э6П-ДРУ в триоде. Понравилось. 

 

May Collaborator

May

Posted
Posted
19 часов назад, alss сказал:

May, при каком сигнале на сетке входной лампы получен этот результат по меандру? Это похоже на страшную перегрузку, вполне достаточно размаха ±50 мВ в этом месте (на сетке входной лампы).

Это кра(о)козябра, а не меандр — согласен, это на выходе корректора.

АЧХ, ФЧХ, THD, шумы корректора измерял на синусе через Анти RIAA. Ниже (Синус 3 mV 1 кГц на сетке первой лампы 12AX7).

Ниже на графиках (меандр 1 кГц на входе сетки первой 12AX7 через Анти RIAA). Ниже на графиках (выход корректора при снижении входного меандра 1 кГц в три раза).

Возможно входной каскад корректора AM2001 №3 слабоват по импульсной перегрузке и нуждается в доработке?

 

in s.jpg

in.jpg

in out.jpg

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

May, без указаний значений по осям невозможно определить величину сигнала, а то, что показывает VM2, никак не привязывается к амплитуде. Пожалуйста, попробуйте представить сигнал подобно тому как в моем сообщении (с чувством с толком с расстановкой©Грибоедов, "Горе от ума". Насколько помню, дело было больше 60 лет тому назад).
Дело в том, что форма на картинке слева ну никак не соответствует ни реальной ни показанной микрокапом, да и не нужны малые сигналы - аппроксимация с фронтами 20 мкс (кстати, а какие фронты заложены в меандр на приведенных картинках? Я исходил из полосы что винила что сиди 22 кГц, что соответствует фронтам 350/22=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9, что дает от 0 до 1 как раз 20 мкс) размахом ±50 мВ описывает все возможные на практике импульсные воздействия на вход ММ-корректора.
О, а ведь если фронт в модели указан 0 (наносекунд, микросекунд, фемтосекунд - не важно), то могут быть такие искажения; пока я не сделал формирователь 20 мкс, не мог использовать Г3-112.
Возвращаясь к меандру - мс12 при входе ±50 мВ дает на выходе неискаженные ±1,3 В, а на приведенных эпюрах видны искажения даже при 300 мВ (да, спектр "меандра" не нужен, это лишний визуальный шум, ничего для анализа на моем уровне он не дает, я и так знаю, что в меандре четных гармоник нет).
Ой, забыл спросить - какой симулятор используете?
 

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, alss said:

то могут быть такие искажения; пока я не сделал формирователь 20 мкс, не мог использовать Г3-112.

Eсли RIAA "подчеркивает" высокие, то порождает,
есть даже доп постоянная, чтоб "зазря резец не греть".
3.18 uS<=> 51 кГц. Поставить фильтр в анти.
А при реализации как есть - там тупо диф цепь, без предвключенного сопротивления.
Скорее проблема в симуляции. Никакой решатель не любит разброса постоянных времени, равно как и всяких там дельта-функций.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Alss, спасибо за меандр, что поделились своим опытом.

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

АМ 2001_3_6С19П.jpg

АМ 2001_3_6F5P.jpg

  • Like (+1) 2
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
2 часа назад, May сказал:

Alss, спасибо за меандр, что поделились своим опытом.

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

АМ 2001_3_6С19П.jpg

АМ 2001_3_6F5P.jpg

Какой симулятор используете?

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, May сказал:

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

О, получилось! Выходной сигнал стал симметричным. Попробуйте уменьшить шаг по времени в переходных характеристиках (я использую даже 1е-6) - на входном сигнале какие-то засечки на спаде "иглы" - их быть неоткуда взяться.
По 6С19П - 320/(120+625+5250)=320/5995=0,053 А - откуда 300 с лишним мА через бедную лампу? Из С3? Посмотритее график тока через этот конденсатор для проверки.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Да, сам поздно верхнюю схему с ошибкой заметил (О, на сетку входной лампы корректора умудрился 3 Вольта влупить вместо 3 mV), а заменить не успел. Вот схема с исправлениями. Спасибо, что заметили.

 

АМ 2001_3_6С19П.jpg

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

6С19П вздохнула с облегчением и выдохнула перегретым паром СПАСИБО!
Пошли дальше.
"И тут вылезли недостатки... научной организации труда"©М. Жванецкий.
А именно - провал серединки и задир низов, а ведь по АЧХ вроде как прилично. На моей картинке от 18 сентября есть только завальчик по низам из-за выходной цепи 2 мкФ 5 кОм.
Попробуйте уточнить АЧХ по отклонению от RIAA не более 0,2 дБ.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Теперь, после таких доводок опытнейшими и старейшими участниками, ФК фактически становится фирменным аудиопортальским!!! :smile-31:

May Collaborator

May

Posted
Posted
В 21.09.2024 в 01:02, alss сказал:

Попробуйте уточнить АЧХ по отклонению от RIAA не более 0,2 дБ.

На первом рисунке схема модели корректора из АМ 2001 стр. 175-179, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

На втором рисунке доработанная схема модели корректора из АМ 2001, с заменой ламп на 6Ф5П, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

19 dB 02.jpg

6P dB 02.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 17.09.2024 в 11:25, Aloizio сказал:

Вау! Вот он, первый смельчак, решивший его сделать!

Конкретно про мертворжденность. Параметры ФК таковы, что являются весьма посредственными даже 1960 года, не говоря про год 2001. 

Наверно кто нибудь да повторит.

Итак, поясню, наконец, ранее не пояснëнное, интересно было - как будут "лечить" :smile-17:.Не менее 4 экз.данного ФК было мной собрано прямо "по следам" статьи, т.е.году в 2001...2002, одним пользовался сам некоторое время. Во всех случаях исходная схема не копировалась под копирку 1в1, но вносились НЕсущественные изменения, под конкретные ситуации. 

Всë во всех случаях работало хорошо, очень хорошо и даже просто отлично, включая и субъективные результаты "атслушиваний" и объективные измерений доступными приборами, единственная реальная проблема была ТОЛЬКО одна - низкое качество ламп 6н2п.

Предполагаю, что с внесёнными правками (скажем, применение 6ф5п) результат будет даже и лучше. 

  • 1 month later...
alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted
В 15.09.2024 в 16:23, alss сказал:

Корректор Вознесенского и ответ Куниловского в АМ2001, №3, с. 175-179.

.pdf 44 Мб - напишите в ЛС почту, смогу скинуть. Вырезать статью не могу - не умею и нечем...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      Пара ТСШ-170 продана.  10. Четыре тр-ра. ШЛ, сечение 18*32 мм. При 225 вольт в сети, ток хх = 20 мА. В первичке 2 отвода. Вторичка диаметром примерно 0,4 мм, 41 вольт с отводами - 8 и 28 вольт. У одного отломана часть каркаса (см фото). Другой успели разобрать- каркас, железо отдельно. 3й и 4й- идеальны. 1000 руб./4 шт.    
    • Agats
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By Agats · Posted

      сколько раз начинал читать эту тему и всё никак, начали за здравие о пластинках, а закончили за упокой - снова цифра и измерения на компе.  Неужели нельзя настроить всё измерительными пластинками? Неужели 20-30-40-50 лет назад нужен был комп, спектралабы, вавы, файлы, корректирующие файлы и тд и тп?
    • ЕW2FJ
      Пентод в триоде. Перевоспитание подопечных.

      By ЕW2FJ · Posted

      Здравствуйте! Сколько ватт на выходе ?
    • Ollleg
      Настенная вешалка под старину.

      By Ollleg · Posted

      В своих закладках вытянул интересную, на мой взгляд, вешалку под старину (фото). Решил сделать примерно такую же, заодно "освежить" старые навыки. Работа не сложная, но для меня интересная. Одно плохо, не имею пока  дубового материала или хотя бы бука, про красное дерево вообще помалкиваю. Так что "освежать" навыки придётся на сосне, довольно мягком материале для такой вешалочки , буду считать это пробным "макетом" до лучших времён с  качественной древесиной. Начало заложено, первый этап близится к завершению: ____________________________________ ------------------ ------------------- -------------- ------------------ --------------- ---------------------- --------------- ------------------ -------------- --------------
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      ВАА вы прекрасно  понимаете  то что вы притянули сюда инфобред из помоечных источников без ссылок на автора ! Таких мурзилок с претензией на ИСТИНУ  я вам могу гигабайтами накидать !  Надеюсь ни кого не оскорбил своим частным определением сути вашего смыслоопределения  выше приведённых вами таблиц притянутых за уши к конкретной  теме !
    • RA4COL
      Корректоры из страны ОЗ

      By RA4COL · Posted

      Да нет, только полное двойное моно, без всяких компромиссов.  Извините,что не совсем по теме.
    • Старый
      Корректоры из страны ОЗ

      By Старый · Posted

      Пробовал! Не понравилось. Звук к колонкам "прилипает", глубина сцены куда то исчезла )). Чисто субъективно. На усилении тоже 2 моноблока. Правда на питание корр. обмотка была одна. Делил питание через дроссели. Может от двух трансформаторов (обмоток) будет лучше..... Но в моем варианте каналы разделились  ну очень сильно
    • Dalex
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By Dalex · Posted

      На полученном опыте и своих ошибках, изготовил еще одну пару МС трансов на кольцах MSTAN из нанокристаллического сплава, производства "Мстатор", только немного меньшего типоразмера. Увеличил индуктивность первичной обмотки до 900 mH (измерял APPA 700B на 100Гц, может этот прибор не совсем корректен в данном случае, так как измеряет на уровне более одного вольта), Ктр 1:7, вторичка разбита на четыре секции, в каждой секции по три слоя. Провод ЛЭШО, как в первичке так и во вторичке, только разный типоразмер. Три экрана, медный+пермаллоевый+железный. Фон отсутствует. Размер корпуса 120х160х100мм.
    • гаврилов валентин
      5Ю4.739. 001

      By гаврилов валентин · Posted

      Чувак такие продает здесь  https://meshok.net/item/317086836_Трансформаторы_пермалоевые_5ю4_739_001_у_12_430_02?ysclid=mmwbtqzm8d44465810
    • ВКН
      5Ю4.739. 001

      By ВКН · Posted

      Анатолий, разьясните ажиотаж вокруг этих трансформаторов. Я недавно выложил пару лишних на продажу, так меня замучали сообщениями/звонками. Если там  какое волшебство, то можно в личку. 
    • brakoman
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By brakoman · Posted

      Всех приветствую,в продаже всем известные отличные лампы ГМ70 с медным анодом 🔥Все лампы абсолютно новые в заодских коробках-все 1981г-в одной коробке с синими штампами,в другой с зелеными🔥 Продажа от 2шт Цена-8000р/шт   В наличии 28шт Все оптом по 6500р/шт
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Ну так нужно смотреть куда что ставить. У меня в ООС обычно С2-29 0,5 или 1 Вт. Поэтому я точно уверен что доминирующий вклад в искажения вносит собственно усилитель, а не цепь ООС.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      "Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" (С)Валерия Новодворская Осталось выяснить, причем здесь НАП250, который Перепелкин разобрал практически сразу. P.S. "Значения резисторов составили 10 Ком для Rin и 3,09 Ком для Rf. Оказалось, что величина колебания напряжения на smt-компоненте является результатом процесса генерации искажений."(С)YA_перевод
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Алексей, уровень знаний такой, что даже для радиокружка не тянет. Но мнение свое имеет.
    • Алексей1
      Усилитель Naim NAP250

      By Алексей1 · Posted

      И не только у каскада. У гидро и электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, системы поддержания курсовой устойчивости, системы регулирования цикловой подачи топлива в ДВС с замкнутой петлёй регулирования через датчик кислорода. Все хоть раз слышали про регуляторы ПИД (температуры или хоть чего) - это избыточно пафосное название всё тех же "костылей", без которых не обходится ни одна современная система автоматического регулирования.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...