Jump to content

ФК из АМ и около него

alss

By alss
in Analog

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, о не очень высокой ПС данного ФК, как я говорил в самом начале ветки,  пишет и тов. Куниловский, открытым текстом. Указывая в качестве причины малый анодный ток верхней лампы каскода. Другой вопрос, что, тем не менее, на практике этого вполне достаточно. 

  • Replies 70
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

Смоделировал, но на моделях из микрокапа, могут быть отличия, например, чтобы заработал выходной каскад, пришлось ввести автосмещение по критерию такого же тока через лампу как у May. Как видно из графика, если на входе сигнал ±50 мВ, то все в порядке на выходе, можно использовать. АЧХ вполне удовлетворительная, в ±0,5 дБ укладывается.

1kHz_meandr_mc12_May_schematics.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
  • Smile 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Раз уж про 6ф-разные П  дело зашло... Не пойдёт ли, часом, сюда 6ф4п ?  Она же E/PCL84. 

При всём уважении к 6Ф4П, троечка и пятёрочка её "уделывают" по звуку. Хотя триодная часть 6Ф4П очень хороша по звуку. Делал как то SE 6Ф4П триодная часть, а на выход 6Э6П-ДРУ в триоде. Понравилось. 

 

May Collaborator

May

Posted
Posted
19 часов назад, alss сказал:

May, при каком сигнале на сетке входной лампы получен этот результат по меандру? Это похоже на страшную перегрузку, вполне достаточно размаха ±50 мВ в этом месте (на сетке входной лампы).

Это кра(о)козябра, а не меандр — согласен, это на выходе корректора.

АЧХ, ФЧХ, THD, шумы корректора измерял на синусе через Анти RIAA. Ниже (Синус 3 mV 1 кГц на сетке первой лампы 12AX7).

Ниже на графиках (меандр 1 кГц на входе сетки первой 12AX7 через Анти RIAA). Ниже на графиках (выход корректора при снижении входного меандра 1 кГц в три раза).

Возможно входной каскад корректора AM2001 №3 слабоват по импульсной перегрузке и нуждается в доработке?

 

in s.jpg

in.jpg

in out.jpg

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

May, без указаний значений по осям невозможно определить величину сигнала, а то, что показывает VM2, никак не привязывается к амплитуде. Пожалуйста, попробуйте представить сигнал подобно тому как в моем сообщении (с чувством с толком с расстановкой©Грибоедов, "Горе от ума". Насколько помню, дело было больше 60 лет тому назад).
Дело в том, что форма на картинке слева ну никак не соответствует ни реальной ни показанной микрокапом, да и не нужны малые сигналы - аппроксимация с фронтами 20 мкс (кстати, а какие фронты заложены в меандр на приведенных картинках? Я исходил из полосы что винила что сиди 22 кГц, что соответствует фронтам 350/22=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9, что дает от 0 до 1 как раз 20 мкс) размахом ±50 мВ описывает все возможные на практике импульсные воздействия на вход ММ-корректора.
О, а ведь если фронт в модели указан 0 (наносекунд, микросекунд, фемтосекунд - не важно), то могут быть такие искажения; пока я не сделал формирователь 20 мкс, не мог использовать Г3-112.
Возвращаясь к меандру - мс12 при входе ±50 мВ дает на выходе неискаженные ±1,3 В, а на приведенных эпюрах видны искажения даже при 300 мВ (да, спектр "меандра" не нужен, это лишний визуальный шум, ничего для анализа на моем уровне он не дает, я и так знаю, что в меандре четных гармоник нет).
Ой, забыл спросить - какой симулятор используете?
 

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, alss said:

то могут быть такие искажения; пока я не сделал формирователь 20 мкс, не мог использовать Г3-112.

Eсли RIAA "подчеркивает" высокие, то порождает,
есть даже доп постоянная, чтоб "зазря резец не греть".
3.18 uS<=> 51 кГц. Поставить фильтр в анти.
А при реализации как есть - там тупо диф цепь, без предвключенного сопротивления.
Скорее проблема в симуляции. Никакой решатель не любит разброса постоянных времени, равно как и всяких там дельта-функций.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Alss, спасибо за меандр, что поделились своим опытом.

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

АМ 2001_3_6С19П.jpg

АМ 2001_3_6F5P.jpg

  • Like (+1) 2
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
2 часа назад, May сказал:

Alss, спасибо за меандр, что поделились своим опытом.

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

АМ 2001_3_6С19П.jpg

АМ 2001_3_6F5P.jpg

Какой симулятор используете?

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, May сказал:

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

О, получилось! Выходной сигнал стал симметричным. Попробуйте уменьшить шаг по времени в переходных характеристиках (я использую даже 1е-6) - на входном сигнале какие-то засечки на спаде "иглы" - их быть неоткуда взяться.
По 6С19П - 320/(120+625+5250)=320/5995=0,053 А - откуда 300 с лишним мА через бедную лампу? Из С3? Посмотритее график тока через этот конденсатор для проверки.

May Collaborator

May

Posted
Posted

Да, сам поздно верхнюю схему с ошибкой заметил (О, на сетку входной лампы корректора умудрился 3 Вольта влупить вместо 3 mV), а заменить не успел. Вот схема с исправлениями. Спасибо, что заметили.

 

АМ 2001_3_6С19П.jpg

alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted

6С19П вздохнула с облегчением и выдохнула перегретым паром СПАСИБО!
Пошли дальше.
"И тут вылезли недостатки... научной организации труда"©М. Жванецкий.
А именно - провал серединки и задир низов, а ведь по АЧХ вроде как прилично. На моей картинке от 18 сентября есть только завальчик по низам из-за выходной цепи 2 мкФ 5 кОм.
Попробуйте уточнить АЧХ по отклонению от RIAA не более 0,2 дБ.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Теперь, после таких доводок опытнейшими и старейшими участниками, ФК фактически становится фирменным аудиопортальским!!! :smile-31:

May Collaborator

May

Posted
Posted
В 21.09.2024 в 01:02, alss сказал:

Попробуйте уточнить АЧХ по отклонению от RIAA не более 0,2 дБ.

На первом рисунке схема модели корректора из АМ 2001 стр. 175-179, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

На втором рисунке доработанная схема модели корректора из АМ 2001, с заменой ламп на 6Ф5П, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

19 dB 02.jpg

6P dB 02.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 17.09.2024 в 11:25, Aloizio сказал:

Вау! Вот он, первый смельчак, решивший его сделать!

Конкретно про мертворжденность. Параметры ФК таковы, что являются весьма посредственными даже 1960 года, не говоря про год 2001. 

Наверно кто нибудь да повторит.

Итак, поясню, наконец, ранее не пояснëнное, интересно было - как будут "лечить" :smile-17:.Не менее 4 экз.данного ФК было мной собрано прямо "по следам" статьи, т.е.году в 2001...2002, одним пользовался сам некоторое время. Во всех случаях исходная схема не копировалась под копирку 1в1, но вносились НЕсущественные изменения, под конкретные ситуации. 

Всë во всех случаях работало хорошо, очень хорошо и даже просто отлично, включая и субъективные результаты "атслушиваний" и объективные измерений доступными приборами, единственная реальная проблема была ТОЛЬКО одна - низкое качество ламп 6н2п.

Предполагаю, что с внесёнными правками (скажем, применение 6ф5п) результат будет даже и лучше. 

  • 1 month later...
alss Proficient

alss

Posted
  • Author
Posted
В 15.09.2024 в 16:23, alss сказал:

Корректор Вознесенского и ответ Куниловского в АМ2001, №3, с. 175-179.

.pdf 44 Мб - напишите в ЛС почту, смогу скинуть. Вырезать статью не могу - не умею и нечем...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Последние примерки перед отпуском... 😉  
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Ну пусть будет здесь ,на счет лавсана, ставлю такие, ничего хороший звук ,ну может просто не слышу. правда все БУ.
    • sova
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By sova · Posted

      Вот с этим полностью согласен. 
    • KSM74
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By KSM74 · Posted

      Графики искажений, представленные мной, из схемы прецизионного генератора синусоидального сигнала на ОУ, где данные конденсаторы стоят в частотнозадающих цепях, т.е. - в малосигнальных. Если ставить в ламповые схемы, "прекрасные" нечетные гармоники  "превосходных лавсановыых конденсаторов" усилятся многократно. Кого это устраивает, нет проблем, пользуйтесь на здоровье.
    • Mithrandir
      Усилитель Teac AX-501

      By Mithrandir · Posted

      Продаю современный компактный Hi-Fi усилитель в ретро стиле Teac AX-501. В рабочем состоянии. Косметическое состояние отличное. Единственный недостаток: на правом индикаторе уровня немного глючит подсветка. Все вопросы обязательно уточняйте в ЛС. Так же по запросу в ЛС любые доп фото и видео работы. Находится в Москве. Лучше всего самовывоз по договоренности, в крайнем случае отправка через СДЭК по РФ. Цена: 40 000 руб.
    • Mithrandir
      Китайский кит лампового усилителя (шасси, трансформаторы, дроссель)

      By Mithrandir · Posted

      Кит-набор для самостоятельной сборки лампового усилителя. Шасси, два выходных трансформатора, силовой трансформаторы, дроссель питания, панельки. Фото реальные, немного запылился за время хранения, на одной деревянной боковине есть сколы. Выходные звуковые трансформаторы рассчитанный на EL34. Параметры силовика: первичка 110+110=220 В, втричка 300-0-300 В, 3,15-0-3,15 В 2А, 6,3 В 3А, 5 В 3А. Все находится в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена: 5000 руб.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      У слюды, как у природного материала, бывают не выявленные дефекты. В остальном - отличный материал, да еще и термостойкий.
    • alex2203
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By alex2203 · Posted

      Слюда, но на них также бочку катят.
    • Юрий_Б
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Юрий_Б · Posted

      Думаю по звуку похожа на 6Ж7.
    • BAA
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By BAA · Posted

      Ув. sova, есть специальная тема по влиянию конденсаторов на слух. Последнее, что обсуждалось - всемирно известное слабительное... За последние 15 лет похоже разработали технологию и NP0 они же МП0, стали значительными по емкости, до десятых долей микрофарада. Более того, лавсан лавсану рознь и есть с малыми искажениями, хотя соглашусь, что минус 100 dB и минус 140dB - одно и то же. В том числе на слух.
    • Mithrandir
      Трансформаторы силовые, звуковые, дроссели

      By Mithrandir · Posted

      Все позиции находятся в Москве. Самовывоз по договоренности, отправка по РФ через СДЭК. Освобождаю тумбочку, в которой за последние годы накопилось много разных трансформаторов. Любые вопросы, дополнительные фото, замеры уточняйте перед покупкой в личных сообщениях. Цена указана за штуку, если не указано отдельно иное. На фото то, что продается.   Комплект: 2 звуковых и 1 силовой торры для мощного двухтактного лампового усилителя производства фирмы Торэл: ТВЗ-300 первичка 6К, вторичка на нагрузку 4-8 Ом 2 штуки; силовой ТТП-350 первичка 220 В, вторички 340В 0,7А, 6,3В 5А х 2, 6,3В 3А, 40В 0,1 А. Цена комплекта 20 000 руб.   Трансформаторы силовые: ТА 236-220-50 - 1000 руб. NoName силовик из советского магнитофона - 500 руб. NoName силовик из адаптера питания скорее всего на 9вольт, не замерял - 200 руб. ТА-33-127/220-50 - 500 руб. ТА-57-127/220-50 - 700 руб. ТА-129-220-50 (новый) - 800 руб. ТАН 1-127/220-50 - 1000 руб. ТА 14-127/220-50 (новый) - 600 руб. ТН 4-220-50 - 500 руб.   Дроссели: NoName на Ш железе 8Гн 0,12А - 500 руб. Д250НВ - 300 руб. TorD 10 Гн 0,25 А (в наличии 2 штуки) - 1000 руб. Дроссель аудиоинструмент 10 Гн 0,15 А (в наличии 4 штуки, этикетки не на всех, другие могут быть на 5 Гн, уточняйте) - 700 руб. Д31В - 500 руб.   Трансформатроы звуковые: ТВЗ-1-1 - 300 руб. ТВ-ЗШ - 300 руб. ТВЗ-1-8 - 400 руб. TorSE-5 (в наличии 3 штуки) - 700 руб.   Разное: Железо от советского торра с остатками обмотки: внешний диаметр 120 мм, внутренний диаметр 68 мм, высота 50 мм - 1000 руб. Звуковой трансформатор от аудиоинструмента аналог ТВЗ-1-9, работоспособность неизвестна, можно использовать для намотки своего - 300 руб.  
    • maximka
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By maximka · Posted

      4Ж более как бы продвинутая чем 124  , ладно надо снять тогда вах с нее
    • Normann
      Тело Венте или в простонародье "пуля"

      By Normann · Posted

      Интересный вариант фазовых компенсаторов на керн использовался в Lowther EX-серии. Я же сейчас в своих Сонидо использую вариант напоминающий грушу, как в старых Lowther PM4A. Вариант определён экспериментально по критериям гладкости, отсутствию нервозности звучания, некоторого расширения диаграммы направленности, расширения комфортной зоны прослушивания. Когда-то давно, на рубеже веков, пытался экспериментировать с формами и материалами, посредством измерений результатов, но оказалось, что на картинках различия минимальны, а на слух кардинальны. В итоге субъективный фактор оценки был принят за основу. Материал имеет значение и хорошо слышен, потому вариант лепки из пластилина от Улдыса мне видится не достоверным, если только его не замораживать или не покрывать толстым слоем лака...
    • Юрий_Б
      Пентодный драйвер для триодного оконечного каскада

      By Юрий_Б · Posted

      Была выпущена в замен СО-124, была пара 124 комуто на  старом АП продал.  
    • Normann
      Классики литературы

      By Normann · Posted

      А мне в последние несколько лет очень хорошо заходит Мураками. Его стиль повествования нравится свой неспешностью и органичностью. Сейчас дочитываю "Хроники Заводной Птицы". Он к тому же ещё и наш коллега - большой ценитель музыки, меломан с обширной коллекцией и очень приличной аппаратурой.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...