Jump to content

Recommended Posts

Posted

Уже ранее писал вариант загородный, он, к сожалению, не является  универсальным... 3фазный трансформатор типа "строительного", около 3 кВа, первичка звездой в 3х380/400 без исп. нейтрали, вторички в треугольник 3х220/230, можно "землить" любой фазой, можно оставить в "чисто" балансном виде, по ситуации... 

Posted
6 hours ago, Stan Marsh said:

Да. Но в наличии должна быть земля. 

Такого условия не ставилось, в современных сетях есть, на входе. И для этого можно употребить фильтр на 3 провода(4 для трех фаз). Если нет "земли", как у медиков - и такие есть в каталоге. "Земля", точнее локальный экран и к нему организовывается искусственно, например конденсаторами. И да, подавление помех радикально отличается в двух случаях.
1. При отсутствии необходимости покупки и всяких ОППВ в усилителе, берется кольцо (а магазине феррит например) из высокопроницаемого наноматериала Амет Гаммамет Боровичи Магнетек, что-то типа 50х30х20 и несколько витков вашего сетевого шнура от 2-х до 5. Ничего другое вас от продольной помехи, которая через емкость транса идет, не спасет.  Конденсатор поперечной помехи в микрофараду - две можно ставить, можно нет, она скорее не очень поможет, а резонировать транс может начать.
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/8/article_8415_630.pdf
2. Смотрим нижнию картинку, К корпусу ничего не подключено. Можете организовать "искуственную землю" а можете нет.  Если да, то корпус надо с двойной изоляцией. Посему делаем пп.1
422.thumb.jpg.ff67a627211c71894f2a4aad0c8ee533.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
15 minutes ago, ДимДимыч said:

Земли нет.

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

Posted

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

Posted
1 minute ago, sova said:

вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

Яп аппараты раньше не имели PEN. Только PE. Отчего наверно и заявления. Может еще старые сети - экономили. ЗЗ только в ванной (один фиг люминиевая стиралка кусалась). У ДД спрашивайте, куда 3-й провод сдал... по 600 за кило.

Posted
24 минуты назад, sova сказал:

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо  удавалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....:smile-03:

Posted
1 minute ago, Ollleg said:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо получалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....:smile-03:

Так у вас сеть трехпроводная?

Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

Не японское лучше пробовать Они  в то время,  почти как китайцы сейчас. Если какого нибудь Кондо аппараты -возможно все прекрасно А ширпотреб японский -не очень. Включая верхние модели линеек известных фирм. 

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

 

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

:smile-03:

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

Также на усилителе Сансуй, нашел транс родной на 220, при замене,  звук не ухудшился,  а по мне,  так и лучше получился. ПРишлось фазировать все обмотки  по наилучшему звучанию Если абы как перпаивать, то, возможно   получится хрень.

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

 

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

 

Мифы во многом Смотрел аппараты  японского рынка и для Европы,  все одинаково сделано. Или они садистки спецом на экспорт делали плохо? :))  Характер звука несмотря на большее или меньшее вложения все равно будет одного плана. Не один раз удивлялся японо аппаратам -железа много,  блеск красота,  вес большой, а толка в звуке от этого -не очень . Ниже ожиданий.

Европейское наоборот,  часто снаружи невзрачное,  допотопное, а звук удивляет. 

Posted
19 минут назад, sova сказал:

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

 

А гле нам найти сеть 100 вольт? Про это можно и не упоминать, также както  сравнивать невозможно. Развязывающий ранс -они разные быают п мощности по качеству железа и провода. ПО личному опыту наолорот, Латр лучше,  почти не влиял на звук в отличие т не совсем приличных, а других не находилось, развязывающих на 110 вольт к примеру.

Все как всегда зависит от уровня транса, и ЛАТР из винтажных, наших или не наших,  недорогой но очень приличный вариант. Но пять же иметь прстяжной транс , не удобно,  и если без лишнего  то думаю,  лучше всего вместо родного на 100 вольт, поставить хороший  транс на наше напряжение. 

Posted
6 минут назад, RSD сказал:

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

 Получается п Вашей логике,   динамику в усилителе на 230 вольт можно улучшить,  применив транс питающий на 100 вольт  вместо штатного? 

Возможно пайки  свежие тогда не погрелись, как то было  что перепаянное стало неважно звучать, хотя апгрейд был нацеленный, намоленный,  отложил в строну, от огорчения, лежало полгода,  потом включил-оба на, звук превосходный и в ту строну что и ожидалось, сравнивал с таким же, прикупленным,  но без апгрейда аппаратом 

Posted

Думаю, что дело не в напряжении сети, а в сопротивлении трансформатора. У японцев на 100В оно очень мало в сравнении с 230В. И даже тот трансик, что я считал, был заметно выше по сопротивлению, хотя габариты его весьма, но корпус таки ограничивал. То есть, если менять на 230В, то транс д.б. раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток. А посему проще поставить понижающий, тоже, желательно, не стесняясь в габаритах. 

  • Like (+1) 1
Posted

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом?

100вольт.JPG

Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

Posted
27 минут назад, RSD сказал:

То есть, если менять на 230В, то транс должен быть раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток.

М....да ....

да уж..jpg

Posted
22 minutes ago, Valinor said:

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом? Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

В общем - да. Странные намеки о сопротивлении трансформаторов смешны. При одинаковой мощности сопротивление сети на 95 В будет в разы меньше такового на 240В. Даже в трансах обмотки на более низкое напряжение некоторые делают большего сечения. Более того на устройстве скорее пишут среднюю мощность, а при емкостном фильтре там будет беда. Примерно от двух мощностей устройства...
Относительно номиналов - там все не так просто и не так сложно, но берем от готового фильтра. Ещё проще озвучивал выше. Читаем даташит
Для устройств на 3 6 и 10А
SIFI-H: Medical version for very high insertion loss SIFI-H:
Medizinversion für sehr hohe Dämpfung
ток микрофарады   миллигенри
3 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 5.9 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M030 × ×
6 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 3.6 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M060 × ×
10 2 × 1.5 μF (X2) 4 × 3.9 0 B 91 × 51 × 43 117.5 B84113H0000M110 × ×

Расчет дросселей можно привести? Для приготовления из железок и меди?

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

даташит

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

Posted
19 minutes ago, Stan Marsh said:

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

Эт да, в фильтре скорее стоят те самые Х конденсаторы, что импульс 8/20 от молнии держат, типа несколько киловольт кратковременно.
Поэтому начинать надо просто с синфазного дросселя. Особого переменного тока там нет поэтому расчитаные на 250 В переменки пойдут.
Можно взять фильтровые полипропилены от KEMET-a (Yageo) или всё тот же TDK. На 1 кВ
Например
Конденсатор 0.68 мкФ±20% 440 В AC, X1 B81141C1684M000
https://ferrite.ru/catalog/plenochnye-kondensatory/b81141c1684m000.php
MSTN 64*40*20 АМАГ-200С ленточный сердечник MSTN-64S-TH

https://ferrite.ru/catalog/serdechniki-iz-nanokristallicheskikh-lent/mstn64s-th.php
По справочнику надо, для 3,9 миллигеннри и указанного сердечника - 6 витков.
то есть на каждое из двух колец мотаем 2 по 6 витков, встречно, на разных половинах кольца. Так, чтоб точки были, например, слева, а концы - справа. Картинки найдете в интернете синфазный дроссель.
Немецкий магнетек тупо в 10 раз дороже.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

Чем дольше слушаю, тем больше разных сомнений - что на самом деле предпочтительней ...:smile-03:

8.jpg

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Витя, это эмоции лучше передает. Представь себе - вокал с журчаньем от пульсаций 100 Гц.
    • Не зря на входе осциллографа С1-35 и С1-49 на входах лампа повторителем стоит, а дальше транзисторные каскады, УПТ однако.
    • Вот, например. Помехи, искажения с шин питания полезут на выход с усилением - через эмиттерный переход Т5 и конденсатор миллеровской коррекции, ток которого Т5 усилит в бету раз.  Практически, это равносильно установке с грязной шины питания на коллектор Т5 - в сигнал - конденсатора, в 100...200 раз ёмче показанного 47 пФ, 4700...9400 пФ.
    • Добро пожаловать на наш форум.   
    • Есть ООС, а есть её противники. И противники говорят: набирать усиление - легкотня, особенно, если они этого никогда не делали и рассказывают о ненапряжности тому, кто набирал. А вот дайте нам, говорят противники ООС, изначально линейный каскад, и мы вам покажем высший пилотаж в электронике. Но, так как сверхлинейных каскадов никто им не даёт, они имеют полное право сверхлинейных усилителей не делать, а виноваты в этом мы, кто не дал.  Тогда мы сооружаем в симуляторе простую безООСную схемку о двух транзисторах: Итак, тут один транзистор нагружен на 10 кОм, другой - на генератор тока (и невидимое вами сопротивление коллектора Т2), выходное переменное напряжение у обоих одинаковое по ТЗ, а постоянное - ради честности сравнения. Самое скрупулёзное в схеме - ручной подбор идентичности режимов транзисторов по рабочему току и коллекторному напряжению, для полной сравнимости результатов, остальное вполне умопостигаемо.  Каскад с резистивной нагрузкой развивает 52 дБ усиления, а с генератором тока - на 36 дБ больше, 88 дБ. Как разница в усилении сказывается на исходной линейности обоих каскадов, если ООС они не имеют вообще? Обычно я внушаю: каскаду с высоким усилением нужно меньше сигнального Убэ, рабочая точка по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода смещается в более узких пределах, чем у каскада с меньшим усилением,  потому линейность каскада с высоким усилением больше ещё до охвата ООС.  Это и понятно. Но это неточное, качественное описание, судя по тому, что доходит этот факт мало лишь кому.  При равных выходных напряжениях каскадов Кг первого - 1,7%, а второго - 0,18%, в 9,5 раза меньше.   Это и есть тот самый всеми желаемый выигрыш в линейности ещё до охвата каскадов ООС, о котором говорили все, у кого был язык: дайте мне линейных каскадов и я вам сделаю - ух, какой! - линейный усилитель. И вот на показанных принципах снижения искажений с ростом усиления, а роста усиления - с повышением импеданса нагрузки, и зиждется здание точной, сверхлинейной аналоговой усилительной схемотехники - для всех планет и всех галактик. ㅤㅤ, [26.02.2026 12:00] На этих принципах основано применение  токовых зеркал, зона 1,  повторителей перед каскадами с низким входным сопротивлением, зона 2, генераторов тока как нагрузки, зона 3, выходных повторителей, зона 4, да и набор усиления в целом всем усилителем для минимизации разностного напряжения - фактора искажений входного каскада: Уразн = Увых / Кухх Для постояннотоковых задач эти решения обеспечивают точность следования заданным цепью ООС параметрам.  Для задач точного звукоусиления реализация тех же принципов включает ещё и минимизацию нагрузочных импедансов каскадов от цепей коррекции, выбор наиболее высокоимпедансных величин матриц коррекции, наименьшим образом нагружающих каскады-работяги, усиливающие напряжение.    И только тогда усилитель поёт. Величина переменной составляющей эмиттерных токов зависит от импеданса нагрузки ДК и требуемого напряжения на этом импедансе. Чем импеданс больше, тем переменный ток каскада меньше, ем он линейнее. Чем больше Ку последующего каскада, тем меньше ему надо входного напряжения для получения заданного напряжения на нагрузке, тем предыдущий каскад линейнее. Но чем больше импеданс нагрузки первого и Ку второго каскада, тем больше и полный Ку холостого хода, до ООС. Тогда АЧХ - это индикатор линейности ещё до охвата всяческой ООС.   
    • Мой друг, с хорошим слухом, уважающий только транзисторные усилители, проникшийся мурзилками, купил конструктор на Али типа аля Квод. Запаял.  В начале хвалил. Потом положил на стенку под потолок. Сказал что это не то.. что он думал и читал..  Мой друг Миша, меломан, его хрен обманешь. Чинит профессионально кассетные магнитофоны, имеет свой канал на ютубе. Всегда говорит что думает и слышит. Я ему верю. Всегда ношу ему свои изделия, так как ламповые усилители, могут казнить только любители транзисторов. А мне это и надо, иметь безкомпромиссного слушателя, которому пофиг на лампу, тем паче мне интересно его "задеть" этой самой лампой.. 
    • В концертном зале у Вас задние места?
    • Два по 3300 и между ними Ом20 поможет и нагрузка пусковая меньше
    • Я дважды жёг свой лекрой, пытался защитить вход, но всё с какими то последствиями, описанными выше. В итоге поставил на вход 6С31Б, анодное 15 вольт, выход с катода, и всё заработало, хоть киловольт подавай. Правда это было 15 лет тому как. Деталей не вспомню.
    • Так и есть. Квод, Сагден когда ещё придумали, а лепят до сих пор. Ба, ещё и с ухудшениями: ради экономии выбросили из квода ОУ. Не могут разориться на НИОКР, хотя бы в симуляторе.
    • Врял ли это такие инженеры, которых стоило бы называть инженерами. Весьма бездарная схема, беспомощная: уровень - донор корпуса и деталей. 
    • Спасибо. Не ожидал такого количества отзывов. Тогда другой раритет. Пластинки в состоянии минт. Надеюсь Иэн Гиллан узнан.
    • Там всё просто. У высоковольтных транзисторов выхода УН / входа ВК существует недостаток: высокое напряжение квазинасыщения - порядка 8 В. Выражается этот недостаток в том, что при Увых > Упит - 8 В и Укэ < 8 В, соответственно, у транзистора падают усилительные, в частности, бета, и частотные свойства: он превращается в тыкву. Усилитель может войти в возбуд, а если и не войдёт, то искажения будут зверскими - на порядок-два выше расчётных.  Я с таким явлением сталкивался в ВВ-2008, когда игнорировал слова Агеева об квазинасыщении: ...и применил для УН то же питание, что и для ВК.  Последствия: Кг при Рном = 0,02...0,03% @20к на 4 Ома, тогда как на меньших мощностях их было не измерить тогдашними приборами. Русу говорилось об этом неоднократно. Но его манила жажда наживы. Он справедливо полагал, что чем усь проще, тем его купят охотнее. Я не менее справедливо не хотел бы гнать фуфло. По результату, искажения парусов и параллаксов оказались велики, несмотря на схемотехнику, так как квазинасыщение - более фундаментальный эффект, чем глубина ООС. Так и догнали они Кг почти до полутора тысячных процента, заткнув за пояс по величине искажений даже Натали с Кг=0,001% на 20к:
    • Не спорю, я же пишу исходя из собственного опыта. Ещё на всех форумах пишут, что в маленьких помещениях басов не бывает, но я на тестовом виниле в 8 квадратах очень ясно и чётко слышу 40гц и 30 и даже при 20гц динамики сигнал выдают, а нас пугают, что ниже 60 - 50 гц ничего уже и не будет...... Очередная форумная чушь, как по мне. Вот в таких помещениях как раз размещение колонок в углах даёт нужный прирост по нч, не кривой и "ужасный", а вполне естественный бас. + ватные маты в углах у потолка очень помогают, никакого гула тогда вообще нет . п.с. Немного удалился от темы, более не встряну, извиняюсь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...