Jump to content

Recommended Posts

Posted

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Я понимаю, таким "бредом" вряд ли кто занимался, но есть хотя бы теоретические предположения, что в итоге может выйти ? Кто нибудь готов прокомментировать?

Posted
19 часов назад, Ollleg сказал:

Что можно в итоге ожидать?

Да ровным счетом никакой разницы с такими маленькими отверстиями не будет. Динамик через звуковую катушку продувается больше. 

Posted
27 минут назад, ТимВал сказал:

Да ровным счетом никакой разницы с такими маленькими отверстиями не будет. Динамик через звуковую катушку продувается больше. 

Спасибо за ответ.

Есть ещё у кого то мнение на этот счёт?

Posted
20 часов назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

 

 

8 минут назад, Сергей А сказал:

Я не совсем понял, зачем там отверстия вообще? И если это в Онкен то там огромных дыр хватает.

 

Posted

И что? Онкен -фазоинвертор , то есть не герметичный ,через эти малые отверстия дуть не будет. Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть . Вы не ответили зачем они ? Эти дырочки-гвоздики. 

Posted
29 минут назад, Сергей А сказал:

Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть

Напомню, как крепится диффузор 4А-32 на корзину:

Сам диффузор

33.png

Кладётся на корзину через три картонных прокладки, между которыми остаются зазоры,

сверху точно такие же 3 прокладки, 

33---.png

 

и всё это поверх прижимается литым кольцом через винты

33-.png

То есть изначально диффузор крепится к корзине не герметично, такова изначально конструкция - таким он создан.

Если вместо трёх картонных прокладок снизу и сверху проложить цельные картонные кольца и ещё их через герметик - по краям система диффузор-корзина получается герметичной, что изменяет параметры динамика что в закрытом ящике, что в том же Онкен. Но! Мы не можем в таком виде этот динамик поставить и слушать... Отверстия в тех же точках, где ранее находились линии разрыва между картонными прокладками необходимы, но их можно сделать меньшими (сквозные отверстия 2.5 - 3.0 мм и в дополнение их диаметр ещё и регулировать (пусть даже обычными гвоздями) сточенными на конус.

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Постарался пояснить, 

надеюсь, понятно вышло?

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кладётся на корзину через три картонных прокладки, между которыми остаются зазоры,

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык.  Потом прижимаются кольцом с немалым усилием. Там если и есть проход воздуха то просто микроскопический. Заморачиваться герметизацией незачем. ИМХО.

А вообще в чём проблема то? Онкен работает плохо?  Чего то не хватает?   Обычно начинают "улучшать", когда сильно что то не нравится. :smile-59:

Posted
26 минут назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык. 

На моих динамиках никакого стыка не было, как раз "сквозняк" был ого го! При этом 2 дина с кобальтовом магнитом покупались в одном месте, один с ферритовым в другом, у товарища (куплены в третьем месте) такая же картина была. У Вас они под рукой, вне ящика, замеры выкладывали - посмотрите сами, для этого и разбирать не нужно.

30 минут назад, ТимВал сказал:

А вообще в чём проблема то? Онкен работает плохо?  Чего то не хватает?   Обычно начинают "улучшать", когда сильно что то не нравится

Ну вопрос то я задал другой, зачем отвечать вопросом на вопрос? Это не совсем то, что я надеялся услышать от профессионалов.

Спасибо.

Posted

Никаких регулируемых дырочек я бы делать не стал. Никак не повлияют, площадь минимальная. Просверлите и также шурупом заверните.  Герметиком у колец тоже не нужно. Потом не разберете. Можете в местах стыков поролона кусочки положить. На капельку клея. Прижмется. 

Posted

Давайте считать, что так, как описано выше, было уже сделано.

5 часов назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

 

1 час назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык

Вот фото с ютуба, единственное, диффузор по краям в данном случае у человека обработан пропиткой, в остальном - зазоры такие же.

Спойлер

40.png40-.png40--.png40----------.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну я бы вырезал из такого же картона х-образные вставки в эти промежутки, вставил их и на этом успокоился. Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

Ну а если думается по другому, иначе и уже сделано - вопрос остаётся прежним.

Нужны не советы, как делать или не делать, а ответ, хотя бы теоретический на конкретно поставленный вопрос:

1 час назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Если ответа не знаем, так и пишем. Если теоретически есть какие то предположения - тоже интересно.

Ну а если кто то так делал, поделитесь результатом.

Ещё раз всем спасибо.

п.с. Особо голову не забивайте себе, пусть коммент останется, может кто то позднее прочитает и может захочет ответить.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Дырки  нужно делать в подвесе!

4644935E-323E-4CFB-B2A7-E7A825390D92.jpeg

 

Вы очень смелый человек. Лежит у меня пара новых 4А-32, но такое проделать надо решится! Если не затруднит, расскажите как продырявить и не порвать?

  • Like (+1) 1
Posted

Можно вопрос?  как делались дырки выколоткой или типа паяльником, и сколько такие подвесы прослужат?

  • Like (+1) 1
Posted

Вот ещё один пример о пользе дырок?

Найти подходящее место для дырки дано не каждому

F302BAF0-1640-4A7A-80E2-ED5DE982036F.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
В 13.05.2024 в 13:07, Сергей А сказал:

И что? Онкен -фазоинвертор , то есть не герметичный ,через эти малые отверстия дуть не будет. Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть . Вы не ответили зачем они ? Эти дырочки-гвоздики. 

 

В 13.05.2024 в 18:44, Ollleg сказал:

Давайте считать, что так, как описано выше, было уже сделано.

 

Вот фото с ютуба, единственное, диффузор по краям в данном случае у человека обработан пропиткой, в остальном - зазоры такие же.

  Показать контент

 

 

В 13.05.2024 в 18:49, ТимВал сказал:

Ну я бы вырезал из такого же картона х-образные вставки в эти промежутки, вставил их и на этом успокоился. Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

 

В 14.05.2024 в 18:28, Urakoff сказал:

Дырки  нужно делать в подвесе!

4644935E-323E-4CFB-B2A7-E7A825390D92.jpeg

D774DC5B-BC57-44BC-894C-A4424C1D23C4.jpeg

Спасибо всем откликнувшимся.

Теперь поясню.

В далёком (теперь для меня) 1997г прочитав статью в  Вестник А.Р.А. про Малый Онкен на 4А-32 я загорелся повторить данную конструкцию. Дины были приобретены там же, где и сам журнал - на митькинском радиорынке, фанера заказана и по нужным размерам раскроена в заказе в деревообрабатывающей мастерской .

...И начались "танцы с бубнами". При всём моём великом желании получить достойный плотный бас хотя бы на 50-60гц ничего путного не выходило - длинношерстной "козы" для внутреннего обклеивания стенок у меня не было, но начиная с иск. шерсти и заканчивая каракулем было в избытке. Как оказалось - достаточно полос в 8-10см шириной в углах ящика внизу и вверху боковых панелей ближе к задней стенке, что бы уменьшая-увеличивая их менять общее звучание баланса между вч сч нч, но при этом нч отрабатывать свои частоты отказывались напрочь.....

Ламповых ус. тогда у меня не было, в качестве основного использовал Бриг. 

Намаявшись месячишко я уже был готов поставить большой крест на проекте, но в последний момент решился на изменения в самом динамике (описано выше). Оно того стоило - просверленные отверстия конечно же фактически полностью перекрывались настраиваемыми "гвоздями", пропуская минимум воздуха и создавая фактически герметическое соединение корзина-диффузор, но без которого дины играть "отказывались" ....

С того самого 1997 года я полученным звучанием доволен по сей день. Всё, что приходилось позже (колонки жили в разных жилищах и помещениях), при переезде в новое место - подстраивать эти самые "гвоздики", делая зазоры чуть больше или меньше. Никакие измерения не проводились, только уши и тестовые диски.

Ну вот как бы и всё прояснил....:smile-61:

Фото под спойлером.

Спойлер

APC - 2024.05.20 18.33 - 001.3d----0.pngAPC - 2024.05.20 18.34 - 001.3d---2.pngAPC - 2024.05.20 18.35 - 001.3d---------3.pngIMG_20240520_180148.jpgIMG_20240520_180218.jpgIMG_20240520_180235.jpg

 

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

 

.

Оно того стоило - просверленные отверстия конечно же фактически полностью перекрывались настраиваемыми "гвоздями", пропуская минимум воздуха и создавая фактически герметическое соединение корзина-диффузор, но без которого дины играть "отказывались" ....

 

  Скрыть контент

APC - 2024.05.20 18.33 - 001.3d----0.pngAPC - 2024.05.20 18.34 - 001.3d---2.png

 

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя.  Оперативность регулировки существенно снижается (как вариант использовать при настройке резиновые шайбы, сдавливая их мы регулируем зазор, затем ставим постоянно жесткие). Из плюсов не вмешиваемся в конструкцию корзины громкоговорителя.  

 Существенно более сложное, возможно не оправданное решение, регулировать площадь отверстий, круговым смещением корзины сделав в ней и корпусе АС перекрывающие друг друга небольшие дугообразные окна

Posted
8 минут назад, Фломастер сказал:

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя. 

Да. Конечно. Но при этом неминуемо воздух будет проникать и через сами картонные прокладки (они под и над диффузором , крепёжное кольцо сверху ), т.как снизу щели останутся (смотри конструкцию крепежа диффузора), да и сами эти карт. прокладки просто прижаты кольцом, что не делает герметичного крепления диф. к корзине.

Для меня тогда это был "последний шаг" в попытках получить басы от 4А-32 , чего собственно и удалось добиться. 

 

  • 2 weeks later...
Posted

Если кто-то рискнёт на такие изменения - отпишитесь, изменению звучания будете удивлены.

Теории, как оно скажется, как я понял - бесполезны, никто ничего ответить толком не может, пока не попробует на своей "шкуре"....:smile-14:

Posted
В 21.05.2024 в 09:28, Фломастер сказал:

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя.  Оперативность регулировки существенно снижается (как вариант использовать при настройке резиновые шайбы, сдавливая их мы регулируем зазор, затем ставим постоянно жесткие). Из плюсов не вмешиваемся в конструкцию корзины громкоговорителя.  

Аналогично. Лет 20-ть назад заменил истлевший пароллон по периметру эллипсов консоли на
плотную кожу. Стало скушно. Отклеивать не стал, можно оторвать диффузор. Подложил шайбы.
С тех пор в приёмниках всегда делаю зазор из 1-2х кузовных шайб. Звук раскрепощается.
Думаю это особенно актуально для немощных динов. Щель слегка выравнивает нагрузку с обеих
сторон, облегчая жизнь динамику.

  • Like (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Мои рупора. Покрыты "авторской" ))) спиртовой смесью: канифоль (львиная доля), шеллак, прополис, кедровая смола (меньше всех остальных, сколько было). Слоя 3-4, точно не помню. И поверх этого - 3 слоя даммарного лака, разведённого пиненом, чтобы тёк получше (из магазина для художников). Какие наблюдения и соображения? Все, о чем писали Лихницкий и Аббас (терпеть не могу эту песону, как личность, но всё же...) - сущая правда. Как разыгрывается лак, как важно это, как отличается нелакированый аппарат от лакированого, по звучанию. Все это слушал, слышал. Лак - часть изделия, предназначенного для получения звука. И ещё имеет место фактор времени, старения изделия. Некоторое время, несколько дней, нужно, чтобы лак высох - звук меняется. Коксуется со временем - звук меняется. Да, эстетика у такого покрытия не на высоте, в сравнении с какими-то более "мебельными". Но это не для того, чтобы смотреть, а чтобы слушать. И, что немаловажно, покрытие из даммарного лака можно легко и просто обновлять и устранять огрехи. И выглядит винтажно весьма. "Крысиный патруль". Попробуйте подойти к лакировке с этой стороны. Чтобы рояль рычал. Я так оцениваю конечный результат. А как выглядит - вторично. Внутри - без даммарного лака, только грунт, упомянутый выше. Еще очень сильно влияет оформление задней стенки. ЗЯ - хуже всех. Совсем без задней стенки - получше. Но лучше всего - задняя стенка с отверстиями, суммарная площадь которых примерно равна эффективной площади диффузора, т.е диаметром примерно 2/3 от наружного. Личный опыт. Задняя стенка тоже покрыта и грунтом и даммарным лаком. По большей части слушаю Ф.Шопена (исп. Гаррик Олссон). Еще трэш и дум, когда душа распоясается. И ещё ряд жанров, но реже...
    • Сырость бы можно было пережить, ради каких-то преимуществ, но их нет.
    • С/Ш всегда считается относительно номинального напряжения. Номинальное выходное 30 В, шум 23 мкВ. Значит С/Ш 120 дБ. Все другие способы рассчёта С/Ш  - безграмотность, незнание ГОСТов и ДИНов.
    • Опять что-то явное не то.... какой-то провайдер и его битва с негодностью сайта Технология чего нарылась в интернете снова? Только позавчера история с технотроликсом неудачная случилась не по теме и вот опять! Это про что оно, это что, производители аудио разъёмов, спайдеров и постов, прочего для аудио, с какой они планеты, зачем они тут? Чего бывает всякое, а декоративное то тут причём? .... "рассказы то-ли продавца, то-ли починяльщика всего и вся (с его собственных слов)..." - это не про меня ли случайно написано? Я про себя такого никогда не говорил! И как бы на другом любом ресурсе отреагировали на это, интересно? Специально обученные люди кем и с какими целями и задачами внедрённые, они тоже по 50 лет работают на космос и медицину, в том числе, и главное, на Аудио? Как в первую очередь старейшая Kimber cable, Audioquest, Street were, Cardas, WBT, Vampire, Edison-Price, а вы только Neutrik знаете? Да, он как раз про аудио, тут правильно нагуглили. От Алисы привет: https://yandex.ru/alice/chat/019d5a6e-97d6-4000-be5c-70abf7e7cc8e/?reqid=1775338587678560-7696990201703147945-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-262-BAL&utm_source=yandex&utm_campaign=serp_alicetab_chat&utm_medium=interface&source_query=самые+известные+американские+производители+разъёмов+для+аудио%2C+звука&theme=serp Про МС трансформаторы тема данная, про их компоненты и составные части, так-то, а не про бездумно нагугленное и вброшенное зачем-то!
    • Vostok , это не к вам было написано , и не о ваших экпериментах совсем. С ними все хорошо у вас вышло. 
    • То есть без редактора русские слова у вас не получаются? Без Т9 никак? Грустно. 
    • Зачем и как, у меня телефон, как писать-то буду?
    • Отключите редактор и борьба будет выиграна. 
    • Ну конечно, только так, и ни как иначе. Страшно тяжёлая борьба с китайцем идёт, пишешь ВNC, меняет на NBA, а это немного другая тема, набираешь шелл, меняет на школу, исправляешь, при отправке успевает своё, козлятина, написать, и не исправить уже, время час на всё про всё. Я выше показывал древний шелл, у него 4 контакта, но он оказался в другой теме, что в дуалях, что в торенсах сделано всё одинаково, в торенсе колодка в коробочке, там перемычки, он тоже был в двух вариантах, с RCA и с DlNом, так и в Ленко сделано, но плохо помню, лопату-тонарм на выход сразу, но людям делал. Кстати, торенс 160 в туже цену как дуаль, но это настоящий хай-энд по сравнению с дуалями и элаками. Трехточечная подвеска, изобретение гения Вилчура, автора акустического подвеса и колонок AR и KLH, маленький вечный синхромотор, шикарный тонарм ТР 16 резко лучше напиаренного сме 3009 ll, с шикарными подшипниками, магнитным антискейтингом на сферу и эллипс, отличные противовесы, очень удобные в эксплуатации и регулировке, в отличии от уродской тяжёлой провисающей клюки у сме, вечный микролифт, который не надо никогда перезаряжать, в отличии от сме, где всё содержимое быстро стечёт вниз, жёсткий шелл, у которого гениально придумана регулировка азимута, крутишь руками, он вращается, жесткая пружинящая шайба, а разъём бойонета стоит....  в комплекте шаблон, для точной настройки головки по вылету и зеркальце, для точной настройки азимута, и никаких спектролапов и шмелёвых с осциллографами! И с него сделали легенду, Линн 12.
    • Вот так я все перепаял сделал. А выше, в начале теме, как было мною нарисовано, так было с завода. Все перепаивал. Фухх...6 часов, нет, провод не микрофонный, хотя взял бы его чтоб быстрей, не нашел, был провод в медной оплетке, внутри какой то фторопалст что ли, не плавится от паяльника, там и жила внутри, вернее многожила. Два таких вогнал в шелковую оплетку . И на второй канал так же. 
    • Сюрприз еще ждал еще  в шелле, внутри правый канал, его минус был посажен на землю шела ;). Перемычка, откусил всё как по схеме.   6 часов убил пока сделал кабель, все распаял отпаял перепаял в проигрывателе колодке. Но это стоило, фон исчез. Очень надоело все это старье
    • Правильное решение, только не дай Бог всякое микрофонное туда вставлять, 16 тысяч рублей за очень хороший кабель, это меньше совершенно беспонтовой китайской головки! Не увидел, сори, тут и тему переименовали уже! Это металлолом какой-то, залитый, солидолом, плохо видно, если про эту схему, то она неправильна, тут не одна уже, уточните, про какую именно речь идёт.
    • Вот не надо про завод, небось ламповые панельки с кубиком использовали, а это на участке моей мамы делали.  Культура производства была на высоте, мужики в цехе ругались не матом а "пятиокись ниобия", очень им слово понравилось.
    • На заводе м.... кроют, ....., к..... Строчки поэтические родились, не ругательные вовсе, но тут не по теме вовсе.  Крыли золотом кудесники, крыли всем и для чего, то кристаллы наварить, да  бокситку растворить, а у нас о чем беседа, не в пустую гойварить, а про звук и для звука лучшее на свете выбрать и в изделие внедрить!  Кроме шуток как уже, не поленился и зафоткал: 1994 - 2026 тридцать с лишним лет прошло, картонку не узнал, пожелтела вся, а золото блестит, как новое! Scosche - подразделение Vampire, в простонародье Вампир, делают и ОЕМ, для других т.е. Почему-то мутно получилось, ну китайцы же. Круто, чувак, умеешь красоту делать, Джади отдыхает, лайкнул бы, да отключили их, там, в Авторской теме отмечу!!! Мир уже давно не торт, "перекатанные" лампы, левые микросхемы цапов, подделошные панельки азума, "настоящие" крутилки альпс, транзисторы, диоды...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112k
×
×
  • Create New...