Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго здоровья!
Эта тема перенесена и другой ветки, поэтому начало на первых страницах довольно фрагментарно.
Попробую ниже в теме сделать попытку какой-то систематизации информации... Она распадается на две части:
1) по измерительным пластинкам и
2) по средствам измерений с их помощью (из которых в нынешнее время наиболее удобны программные спектроанализаторы).
Без измерительной пластинки нельзя проверить/настроить АЧХ и переходную характеристику системы ГЗ-фонокорректор. Настройка АЧХ самого корректора - лишь начальный этап. Без проверки системы картридж-корректор настройку нелья считать законченной. Ибо проверка по измерительной пластинке может вскрыть массу огрехов системы, в которой сам корректор, казалось бы, имеет чуть ли не идеальную АЧХ, с отклонениями от стандарта, скажем, менее 0,5 дБ в рабочей полосе частот.
Попытаюсь ниже в теме изложить то немногое, что знаю сам (а так как знаю я далеко не все, то заранее спасибо всем, кто будет добавлять/корректировать/уточнять).

Начало темы, как оно было:

Всем доброго здравия!

Цитата

С учётом того, что на тестовом виниле выше 20кГц ничего не будут писать

Ну почему же, на дисках Брюль и Къер QR2009, QR2010 есть записи свип-тона 20 Гц - 40 кГц, ну и от 5 Гц до 100 Гц кажется, для резонанса тонарма. Так что тестовые диски таки есть. Другое дело, что выпускали их в период квадрафонического поветрия, которое, как известно, окончилось ничем. А там полоса до 40 кГц нужна была.

Есть также неподтвержденная информация о постоянной времени тау 7,5 мкс в станках записи Neumann, дабы ограничивать уровень  ВЧ-составлящих, идущих на рекордер при прямой RIAA-коррекции записи. Инфу эту никто официально не подтвердил, на зарубежных форумах обозвали это мифом. Что до НЧ - на Мелодии любили обрезать НЧ, по разными причинам. Из основных - толщина лакового покрытия не позволяет резать с большими глубинными амплитудами, низкая гибкость тогдашних пьезокартриджей, длительность звучания. Те самые диски серий СМ - как раз с ограничениями на НЧ. Потом от этого ушли.

Очень часто мы видим выше 20 кГц не спектр фонограммы, а продукты гармонических искажений (при воспроизведении даже в "тепличных" условиях в районе 1,5%, не ниже, а часто сильно выше).

  • Like (+1) 5
Posted
16 минут назад, GaLeX сказал:

Очень часто мы видим выше 20 кГц не спектр фонограммы, а продукты гармонических искажений (при воспроизведении даже в "тепличных" условиях в районе 1,5%, не ниже, а часто сильно выше).

А можно об этом поподробнее. Что за "тепличные условия", на чём "видим"? 

Posted
31 минуту назад, ТимВал сказал:

А можно об этом поподробнее. Что за "тепличные условия", на чём "видим"? 

"Тепличные условия" - это вылизанная по самое не могу установка тонарма и картриджа, нужная прижимная сила, игла с заточкой, дающей штриховой контакт с канавкой (Шибата, всякие Микролайны и т.п.), качественный тестовый диск, записанный без компенсатора искажений огибания для сферических игл. С последним особая засада. Когда в ходу были в основном сферические иглы, станки оснащались компенсаторами искажений огибания (второй и иногда третьей гармоники). С внедрением новых заточек (даже эллипсов) это давало больше вреда, чем пользы. И более того, нигде нет никакой инфы, какой диск нарезан был с компенсатором, а какой без оного. Включали-выключали кто хотел и как хотел. Печаль.

Смотреть и видеть можно практически любым корректором (например, Вашим, с его Кг порядка 0,02%) и почти любой картой. Полезно глянуть дорожки с поперечной и глубинной записью (разница может удивить). Тестовый диск неплохой ИЗМ 33С-0327 сейчас пока не проблема, если некий человек еще не распродал до конца остатки подвалов БРЗ. Живет тут

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

Когда в ходу были в основном сферические иглы, станки оснащались компенсаторами искажений огибания (второй и иногда третьей гармоники).

Первый раз слышу о такой "фиче", хотя про грамзапись почитал кое чего. И как это можно увидеть конкретно на синусоиде к примеру?  Визуально я думаю будет более информативно чем смотреть на  "лес" гармоник в спектроанализаторе.

Posted
1 час назад, GaLeX сказал:

И более того, нигде нет никакой инфы, какой диск нарезан был с компенсатором, а какой без оного. Включали-выключали кто хотел и как хотел. Печаль.

Это как понимаю относится и к измерительным пластинкам?

 

Posted

Не берусь утверждать, но эти пояснения к пластинкам для форума "RT22.RU Радиотехника 20 века"

кажется помогал составлять А.Л.Гурский, т.как пятаков на тестовых винилах от Алексея нет.

Давно ту тему читал, память может и подвести....

Спойлер

№1 ИЗМ СО327/2-8 

№2 ИЗМ 0337/2-4  ... ИЗМ 0338/2-8

№3 ИЗМ 0337/2-4  ... ИЗМ 0338/2-7
ИЗМ0337
А1 1 кГц +6 дБ (Левый канал) + немые канавки
А2 1 кГц +6 дБ (Правый канал) + немые канавки

Треки увеличиваются по уровню:
А3 1 кГц -xxdB + немые канавки
А4 1 кГц xxdB + немые канавки
А5 1 кГц xxdB + немые канавки
А6 1 кГц xxdB + немые канавки
А7 1 кГц +xxdB + немые канавки

А8 430 Гц -6 дБ + немые канавки
А9 5 кГц -3 дБ + немые канавки

А10 3145 Гц -10 дБ (отклонение частоты от 3150 0,16%?)
А11 500 Гц -8 дБ
А12 315 Гц -10 дБ

ИЗМ0338
B1 1 кГц 0 дБ
B2 1 кГц 0 дБ

Этот блок - копия второй половины ИЗМ0327
B3 10 кГц 0 дБ (Левый канал)
B4 10 кГц 0 дБ (Правый канал)
B5 5 кГц 0 дБ (Левый канал)
B6 5 кГц 0 дБ (Правый канал)
B7 1 кГц 0 дБ (Левый канал)
B8 1 кГц 0 дБ (Правый канал)
B9 315 Гц –5,2 дБ (Левый канал)
B10 315 Гц –5,2 дБ (Правый канал)
0 дБ – 3,54 см/с (эф. зн.)

B11 100 Гц
B12 100 Гц на 6 дБ меньше
B13 50 Гц
B14 30 Гц

______________________________________________________________

№4 ИЗМ 33С 0327/2-7 ЗЕРКАЛО ЕСТЬ

№5 ИЗМ 33С 0327/2-7 ...ИЗМ 33С 0327/2-3 ЗЕКАЛО ЕСТЬ.

№6 ИЗМ 33С 0327/2-6 ...ИЗМ 33С 0327/2-6

Чисто для справки - состав треков у всех 327-х одинаков и соответствует тому, что есть на обычной 327-й пластинке (фото яблока есть в сети). Отличия матриц такие: у 2-3, 2-4, 2-7 между 4-мя треками со свипом и остальными есть кусок "зеркала", ширина коего незначительно отличается у разных матриц. Соответственно нет переходной канавки на следующие треки. У 2-8, 2-9 и 2-10 зеркала нет, идет обычный переход на следующий трек. На все упомянутые 327-е диски можно смело лепить яблоко от обычной 327.
Свипов там у всех 4 штуки: продольная запись, ЛК, ПК, поперечная запись. Свип довольно медленный и доходит до 20 кГц. АЧХ свипа такая же, как у Брюля-Къера, до 1 кГц по RIAA, выше с постоянной колебательной скоростью (я попробовал файл коррекции для Брюля - идет на ура).

На некоторых дисках, что тут продаются (338 например), есть сигналы с уровнем +12 дБ.
На 100 Гц ОК, на более высоких частотах у меня на них игла вылетает из канавки, увы.
Можно эти треки для точной настройки антискейтинга использовать. Если на таких треках тонарм ползет к центру - мало, от центра - много, если не слетает - то в самый раз.


_________________________________
№2 ИЗМ 0337/2-4  ... ИЗМ 0338/2-8

№3 ИЗМ 0337/2-4  ... ИЗМ 0338/2-7

ИЗМ 0337
________________________________________________________________________________
Для измерения чувствительности, отношения сигнал/шум и гибкости звукоснимателей
33,33 об/мин, кроме трека 8.
А1 1 кГц (Левый канал) + немые канавки, колеб. скор. 7,1 см/с (эф.знач).
А2 1 кГц (Правый канал) + немые канавки, колеб. скор. 7,1 см/с (эф.знач).

Далее треки с поперечной записью.
1 кГц + немые канавки:
амплитуда колеб. скор. (эф. знач.):
А3 7,1 см/с
А4 10 см/с
А5 14 см/с
А6 20 см/с
А7 28 см/с

А8 78 об/мин, 1 кГц, колеб. скор. 4,15 см/с (эф. знач.)
А9 5 кГц, колеб. скор. 1,25 см/с + немые канавки
А10 3150 Гц колеб. скор. 1,25 см/с (эф.)
А11 500 Гц колеб. скор. 1,75 см/с (эф.)
А12 315 Гц колеб. скор. 1,25 см/с (эф.)
__________________________________________________________

ИЗМ 0338  /.....№1 ИЗМ СО327/2-8 
________
Для измерения характеристик звукоснимателей
B1 1 кГц, поперечная запись, колеб. скор. 5 см/с (эф. знач.)
B2 1 кГц, глубинная запись, колеб. скор. 5 см/с (эф. знач.)

Этот блок - копия второй половины ИЗМ 0327
-------------------------------------------
B3 10 кГц 0 дБ (Левый канал)
B4 10 кГц 0 дБ (Правый канал)
B5 5 кГц 0 дБ (Левый канал)
B6 5 кГц 0 дБ (Правый канал)
B7 1 кГц 0 дБ (Левый канал)
B8 1 кГц 0 дБ (Правый канал)
B9 315 Гц –5,2 дБ (Левый канал)
B10 315 Гц –5,2 дБ (Правый канал)
0 дБ – 3,54 см/с (эф. зн.)

В11-В14 - сигналы поперечной записи.
B11 100 Гц, амплитуда 100 мкм
B12 100 Гц, амплитуда 50 мкм
B13 50 Гц, амплитуда 50 мкм
B14 30 Гц, амплитуда 50 мкм

________________________________________

ТЕ5СТ.5.pngТЕСТ 1, 2, 3.pngТЕСТ 1-2-3.pngТЕСТ ОРИГИНАЛ.pngТЕСТ ПРАВКА.pngТЕСТ. 4.pngТЕСТ.6.png


 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здравия!

Да, я на том форуме кое-что выкладывал, только внимательно надо смотреть - один рисунок яблок там с ошибками, правильный сразу в последующем посте. На Мешке у Алексея цены вроде повыше, чем на форуме. Я у него покупал несколько видов измерпластинок - впечатления только положительные.

Цитата

А что такое "попер." и "груб." записи? :smile-59: Поперечной и грубой? :smile-03:

Сорри, очапетка. Глуб. - глубинной, ессно.

Кажется, лучше все это перенести в отдельную тему по измерительным пластинкам, здесь это вроде оффтоп.

Как (с компенсаторами или без) записывался измервинил - тайна сия велика есть. Косвенно можно судить по уровню второй гармоники при воспроизведении сигнала сферической иглой с дорожек поближе к яблоку. И смотреть лучше все же по спектру, а не по форме - 1.5-3% можно и не увидеть. Явные косяки видны только в клинических случаях. На рисунке ниже - осциллограмма воспроиведения глубинной записи 1 кГц 0 дБ с советской измерительной пластинки ИЗМ 33С-000312 И 33С-000105, головка Grado ZTE+. Это полная катастрофа, за гранью добра и зла. Кг=14-16%. Причину я не выяснял. Обычно дела обстоят гораздо лучше.

По зарубежным стандартам грамзаписи я не собирал информацию, вряд ли могу сказать что-то определенное, увы и сорри. 

Fig4.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted
4 часа назад, GaLeX сказал:

Явные косяки видны только в клинических случаях. На рисунке ниже - осциллограмма воспроиведения глубинной записи 1 кГц 0 дБ с советской измерительной пластинки ИЗМ 33С-000312 И 33С-000105, головка Grado ZTE+. Это полная катастрофа, за гранью добра и зла. Кг=14-16%

Смотрел с десяток бюджетных головок и такая картина наблюдается практически у всех. Так что это не такие уж редкие "клинические случаи".  Однако люди предпочитают рассуждать о прозрачности, глубине , ширине звуковой картины, тембральной окраске, четкости прорисовки и прочих эмпирических понятиях. :smile-03:

Об элементарных гармонических искажениях не услышишь. :smile-61:

Posted
4 hours ago, GaLeX said:

за гранью добра и зла. Кг=14-16%

А вот скажите, пожалуйста, при других (меньших) амплитудах или других треках все хорошо?  Или это результат халтуры, в данном случае советской.

Posted
28 minutes ago, ТимВал said:

Смотрел с десяток бюджетных головок и такая картина наблюдается практически у всех.

Так вот и вопрос - потеря следования (tracking error) или нелинейность головки при такой скорости записи или таки диск?

Posted

Сразу скажу что есть головки которые воспроизводят тот же самый диск, в том же месте, с чистой синусоидой на экране. :smile-59:

Так что дело не "в бобине"...

Из  GRADO у меня есть только "Prestige BLACK1" . "Полная катастрофа", подтверждаю. :er:

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

или таки диск?

ну диск как бы уже отпадает. 

3 часа назад, BAA сказал:

Так вот и вопрос - потеря следования (tracking error)

А как это должно выглядеть? Я думаю что при потере следования синусоида была бы рваной, а не кривой, или как?

Да и на 1 кгц. потеря следования как то маловероятна. Это не 20 гц. и не 20 000гц. 

3 часа назад, BAA сказал:

или нелинейность головки

А вот это скорее всего. 

Posted

Вот к примеру 1 кгц. "глубинная" запись, 5 см\сек., ИЗМ-0282. Головка Unitra MF100. Игла сферическая!

MF100.thumb.png.df029d13e75e129c61eed1c1664fb640.png

Вполне себе синус. 

Однако у неё есть нюансы в других местах...

Posted
8 часов назад, GaLeX сказал:

На рисунке ниже - осциллограмма воспроизведения глубинной записи 1 кГц 0 дБ с советской измерительной пластинки ИЗМ 33С-000312 И 33С-000105, головка Grado ZTE+. Это полная катастрофа, за гранью добра и зла. Кг=14-16%. Причину я не выяснял.

Александр Леонидович, в Вашей статье

О ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ CD, "ТЕПЛОТЕ" ВИНИЛА

     И Hi-Fi-СКАЗКАХ.

причина объясняется

"Обусловлено это тем, что вертикальная гибкость подвижных систем звукоснимателей, во-первых, значительно ниже горизонтальной, во-вторых, сильно нелинейна."
И с этим я, например, согласен исходя из наблюдения полутора десятков разных головок.

Posted

Это весьма странно, если учесть что СТЕРЕО грамзапись содержит в себе и горизонтальную и вертикальную составляющие. При записи 45*\45* без этого ну ни как не обойтись. :smile-59:

Posted

Вот статья из AES,  в свободном доступе. Термин почему-то отличается: trackability но tracing error.
Если игла не следует за канавкой, например из-за недостаточной подвижности, как в усилителях недостаточная скорость нарастания. При пропускании через корректор никаких "разрывов" не будет ибо корректор - фильтр высоких частот. Хотя картинка похожа на таковую от сферической иглы.
https://www.aes.org/tmpFiles/elib/20240424/22236.pdf

Posted
14 часов назад, alss сказал:

"Обусловлено это тем, что вертикальная гибкость подвижных систем звукоснимателей, во-первых, значительно ниже горизонтальной, во-вторых, сильно нелинейна."
И с этим я, например, согласен исходя из наблюдения полутора десятков разных головок.

При измерении резонанса головки Ортофон МС10 горизонтальный и вертикальный совпали полностью.

Posted

И оно так и должно быть. Малая вертикальная гибкость характерна для моно-головок, рассчитанных на воспроизведение записей без вертикальной составляющей. При воспроизведении ими стереозаписи канавка неминуемо повреждается. 

  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Охотно бы померил, жаль ничего такого в коллекции нет. 

Какой прогой мерять? Как понял, спектры изотоп никого не удовлетворяют.

 

Posted

Всем доброго здоровья!

Цитата

А вот скажите, пожалуйста, при других (меньших) амплитудах или других треках все хорошо?  Или это результат халтуры, в данном случае советской.

Ну, тут в ветке уже достаточно материала. Возможно, халтура была в изготовлении подвижной системы картриджа. Детально я не смотрел, посмотрел еще ГЗМ-003, там тоже была катастрофа. Другие головки такого не дают, там что-то в районе 1,5% (плюс-минус)  и довольно чистый синус. Насчет горизонтальной и вертикальной гибкости - в идеале они должны быть равны, в реале это может быть не всегда так. В горизонтальном направлении кантеливр движется практически симметрично относительно положения равновесия. В вертикальном - уже есть сильное смещение и "натяжение" его упругой системы из-за прижимной силы, т.е. система несимметрична по определению. При этом усилие, необходимое для движения кантеливра вверх от этой новой "точки равновесия", очевидно будет больше, чем для движения вниз (вверх - преодолеваем сопротивление и так уже сжатой "пружины", вниз - свободно разжимаем ее). Видимо, у разных картриджей эта асимметрия проявляетя по-разному.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

"СпектраЛабом" я думаю. Самый "народный" инструмент.  

Скачал. Англ. яз.версия.  Попробую разобраться. есть азы настроек:

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/150410-настраиваем-spectralab-и-звуковую-карту/

...Для каждого своя прога "народная"...увы.

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

Скачал. Англ. яз.версия.  Попробую разобраться.

От души пожелаю успехов и удачи! Версии есть только английские. Осмелюсь кое-что посоветовать.

1) лучше вначале записать файл (вавку), потом уже смотреть спектр в режиме post process. Это снимет возможные проблемы с быстродействием, из-за которых форма спектров может исказиться в режиме real time при некоторых комбинациях настроек. Ну и "спектроанализ" можно повторять многократно, на разных настройках, не мучая пластинку. Удобно. Конечно, перед этим стОит прогнать трек в real time, чтобы посмотреть, где какие спектральноые составляющие возникают, что дает щелчок, и т.д.

2)спектр анализировать в режиме "накопления" (peak hold), за все время звучания. По усреднению (averaging) - надо подбирать, как лучше будет видно.

3)выбрать диск без щелчков обязательно (они добавляют всплески широкополосного спектра).

Остальное, думаю, будет интуитивно понятно.

Из "нормальных" музыкальных инструментов 16 Гц может выдать только оргАн, но вряд ли этим часто пользуются. Кстати, что до знаменитой увертюры "1812" на диске Telarc - это действительно экстремальная запись, но звук там семплерный (не настоящие пушки).

При спектроанализе главное не "попасть" на инфраниз от коробления и волнистости, шумов и крыла НЧ-резонанса тонарма. Эти артефакты довольно велики по уровню.

Всех благ!

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Схема как схема ... У тов. Вильямсона хоть выходной трансформатор был авторским, а тут непонятно в чём цимус ?
    • У Кокинга и катодной ООС нету, на схеме ТС питания прямонакалов, отдельный.  Почитать бы статью, да журнал не найду тех лет, где публиковалась эта схема. В США есть архив, да нас туда не пускають. 
    • Вы, извините, забыл имя, написали, что Михаил Евлампий удалил, а я вижу, что он ничего не удалял! И давайте, просмотрим ветку снова нашими, свежими глазами, например, с тем же Михаилом 45, например, и так: Добрый день, посоветуйте НЧ для работы в ЗЯ объёмом 50-100 л. 18.04.2026  Прошли сутки. 19.04.2026 Приобретено!!! О чём это, кто это авгур  - Римский прорицатель, выдумщик? Ну не я же, или.... ? Датским потянуло! Ключевая фраза, бинго, Датские! Всё совпало, но только у нас: Почему нехорошо, потому что бородатая фирма заказала ОЕМ колонки в Дании и умудрилась в три Разных по размерам колонках, вставить одинаковый комплект динамиков, мидбасов и пищалок! В маленькие, еле влезли, пришлось наехать на боковые стенки, грили кое-как вставляются, в большие, мне кажется, что слишком, в здоровые совсем, но там по два мидбаса вставили. Почему разговор был про изготовление копии, как версии - потому что обсуждали тут, правда давненько, с Романом Кружкой в том числе, изготовлени копии "легендарной" акустики Dynaco A25, которые, оригиналы, у меня были ровно три раза, покопался у себя в голове, и все три раза, а так же у других людей в 80-е, было плохо, немного в начале 90-х с американским усилителем Скотт 446, единственный раз было более менее, в десятые годы, уже с лампой, и опять плохо! Смысл упоминания - не стоит делать клоны колонок на якобы аналогах, на современных динамиках, и повторять якобы копии тех колонок, из 60-х, которые только размерами похожи на оригинальные! А смысл всего сказанного, ну нельзя вставлять известные головки в разные ящики произвольного объёма!!! Огромная же разница на самом деле! А это я не понял, зачем написано, читал, читал....
    • Да, конечно, это почти ШП, под работу с пищалкой они и были заточены, и как раз 3ГД15 для них штатное дополнение (еще очень хорошо кстати 10-сантиметровые бумажные Изофоны подходят, а Сабы хуже). И я в общем-то не агитировал резать их низко и пускать сугубо на НЧ, и упомянул их не как альтернативу 8ГД, это совсем другой концепт, - а всего лишь отметил, что это еще один отечественный динамик, который заслуживает добрых слов. Еще нравится вполне доставаемый 4 ГД5 (он кстати на Альни, потому и звучит почти как с подмагничиванием), 4А33 (этот редкость), старые овалы 10ГДсколько-то, цифру не помню - как раз на них делали студийные контрольные агрегаты, на смену которым пришли версии с 10 Гд29 и 3ГД15. Были наверное и другие хорошие, да не попались... однако всё это не по делу и галимый оффтоп, "сорян за засор".
    • Всё правильно, получается, мы все, тут находящиеся поняли, что проигрыватель нужен вашей дочери и вам нужен бушный проигрыватель до 30 тысяч и вам нужны советы и рекомендации, или только ссылки? Как видите, только с одними ссылками не очень получается, почему-то. Ну да, вам не нужны на первых порах моющие машины, за бешеные деньги, огромное количество измерительных пластинок и других популярных прибамбасов, как-то липких роликов, конусов разных и клэмпов, ведь так? Так правильно, что вам предлагали достаточно качественные проигрыватели опытные товарищи для вашей дочери? Пока аккорд, значит я правильно предположил возможное совместное прослушивание? Я, извините, знаю хорошо большую часть, но вы же сами выше озвучили свой бюджет в 30 т.р. или я, путаю? Простите меня, пожалуйста, я человек не злой, а скорее добрый, но ехидный и язвительный слегка, "профессионал" торгует нижним джанком и рассылает по стране.... я опять смеялся, но, рекомендовать такое.... Это рекомендация в случае совместного таки прослушивания, так бывает, так было у меня лично, когда всё было, всего было много, но не было достойного жилья, и жили большой семьёй в панельной двушке, и моя дочь вынужденно слушала очень много хорошей музыки в один заметный и длительный период своей жизни, от момента рождения, до окончания школы и колледжа, может отсюда вкус к хорошему всему и выбор профессии на всю жизнь даже? Снова, если долго ждать и правильно выбирать, то можно купить за эти деньги совсем другой, куда более качественный аппарат, условный 59, 69 Денон, если обратится к какой нибудь япошкина.ру, в магазинчики, куда хозяева возят, или к посредникам, некоторые совершенно приличные, порядочные люди, даже могу порекомендовать, они находятся по соседству, или на саунд спейсе, и живут во Владике. Вот правильный вопрос, отвечал на него на первой странице ещё, они работают, другой способ тоже работает, когда очень давнишний, старый приятель работает в англии, или в германии, например, а приезжает домой, иногда и привозит на заказ, по разному докгому, а особенно выгодно брать, когда он уезжает туда обратно на работу😊 ему надо продать побыстрее остатки! Но если последуете другим рекомендациям, и будете покупать пластинки тут, где их нет, а один мусор, среди кружек и старых кофеварок, в Казани, в 40 минуту хода от речного вокзала, на отшибе, мы почти всегда там ходим прямиком в центр, на рынок и за напитками, а мечеть Кул Шариф, давно   нас не интересует, мы там были с дочерью когда-то, переодевшись в мусульманскую одежду, мы любим разные инсталляции иногда устраивать🤣, а бывали мы в Казани я десятки, а дочь была и будет ещё сотни раз! Так вот вы не только кучу денег потеряете, вы рискуете и разрушить свою семью! Супруга может выгнать вас с этим хламом, скажет, зачем вы это притащили с мусорки!? Как раз это-то почти ничего не стоит, массовое, на тонком винилите, проблема купить 50-60-70-е, которые хорошо записаны, и стоят немного других денег, но не буду с Вами спорить. Это что-то и это нечто и надо заходит с аккаунтом своим, а я под ним продавал квартиру и не хотел бы, светить его от слова совсем.... Ну это веселее, цены ближе к реальным, но должно быть до тысячи рублей, выбора практически нет, мало, и вообще, не хотелось бы комментировать по понятным причинам. Проще спросить, где и как надо покупать, в том числе и оптом, опять же мой сосед Михаил, на соседнем учил совсем недавно, ничего не скрывая, подробно, как надо, и с фото приобретённого в том числе. Показал настоящие Техниксы, сделанные на базе студийных, транскрипционных вертушек серии SP, написал, что с студийными двигателями 24х7, для круглосуточной работы, техниксов больше не было, настоящие, крутые техниксы закончились, всё, конец истории, началась эра массовых диджейских вертушек, ссылался на вроде бы авторитета, Михаила К, участника старого ещё АП, модератора, координатора, ему верить вполне можно, десятки этих вертушек у него было и даже сейчас есть несколько, тем более всё это уже обсуждалось ещё тогда, в десятых годах, с таблицами и фото, что не так? Сергей, да, у меня тоже бы возник подобный вопрос, но вертак то едет ещё 🤣 А я то и с техниксами знаком, и с пионерами этими, и с аудиотехникой, но виртуально, друзья чинят, с китайскими, и с настоящими, японскими, и с сони, было очень много своих, страсть к сони, от дешёвых пс10, до средних пс515, была новая, своя, была мёртвая, приятеля, горсть дохлых синих ельн и редкий датчик холла, высокоомный, 8 месяцев искали, я, нашёл, фотки есть в облаке майл. ру, с ближе к верхним, пс5, продавал на старом портале, продал в Челябинск, верхние пс 4750 и 8750, эту чинил человеку в 00, денонами, кучу плат показывал тут где-то, деннонам владел 59 и 67 не помню точно, головка ат440 всё мертвое, сверху красиво, внутри мдфгрутил электромеханический демпфер, продал приятелю, он купил для дизайна, до этого от меня у него гаррард 301 и тор124, фоты выкладывал сюда. Ну все мы надеемся, особенно я, что хоть немного, но помогли вам, и всем другим читающим эту ветку, особенно гостям. Вы совершенно правильно заметили важное! А сколько я времени потратил, без конца рассказывая ув. Улдысу, что Ленко, это всего навсего высококачественный механизм, и чтобы привести его в порядок, нужны силы и время, или покупать новую, как когда-то очень давно я сделал, купив её без тонарма, сколько раз объяснял, что с родным тонармом много работы, надо менять провода, V блоки, провалившиеся, промывать и заново смазывать подшипники, нужна хорошая и выходная проводка, сколько раз писал в его многочисленных ветках, которые и найти то невозможно, что его Дуал, древний чейнджер не годится никуда и что у него не только никакой тонарм, но и подшипники, непригоден он для хай-фая даже, ну пусть читает Виктора Шапкина, замечательного специалиста не только по Дуалям, умершего таким молодым, писал, что Элак, это всего навсего только мотор, даже сам механизм малопригодный и ему Сергей таргет, дал ссылку на Сергея Зеленчукова и Комиссарова.... и что бессмысленно туда ставить шикарную голову Трансфигурэйшен, которую я не мог приобрести у своего дистрибьютора Михаила Ж, дорого, ну и подключать её сгнившими проводами, там звук умрёт....  а дальше китайский корректор, ну неужели непонятно, что многое просто нельзя писать открытым текстом, и можно обидеть легко хорошего, симпатичного мне человека, знакомого ещё по старому АП.
    • Михаил Евлампий, но 10гд29 его чисто как нч жалко использовать, он наверное уже как ШП хороший, до 5кгц его можно использовать, с теми же 3гд-15М сшить
    • Да, напрасно. Можно было перенести его пост в другую тему, и полезная информация осталась бы. 
    • Уважаемый Сергей, да Михаил(Евлампий) написал: Я написал, что напрасно он это сделал. Информация о динамиках была бы полезна. 
    • Всему своё время. В рабочем сохране Ленку не найти , берёшь хлам за 30, втюхиваешь в него сотку и возможно, получаешь хорошо звучащий аппарат с минимально доступными настройками для головы..... Откат в 50-70 ые прошлого века. Роликовый привод отличался от пассикового более жёсткой передачей, но был чувствителен к состоянию ролика. Изношенная втулка, сухая смазка, микролюфт — всё это создавало дополнительное сопротивление и микроколебания, которые влияли на wow и rumble. В советских аппаратах диск часто был лёгким и плохо сбалансированным, что не позволяло ему эффективно сглаживать колебания, и они сразу проходили в звук.  Несмотря на некоторые недостатки, роликовый привод оставался популярным в советской аудиотехнике до появления более современных типов приводов, таких как прямой.    ______________________________ Но никто не запрещает, любовь, штука такая....Кому помоложе, а кому то и старушки в кайф.
    • Извините, у нас с вами всегда были хорошие отношения, и тут и там, мы всегда понимали и поддерживали друг друга! Можно спросить, а ув. Михаил разве что-то удалял? Вы лично тему-то читаете, впрочем, как и другие, или её читаем только мы вдвоём и Михаилом 45? Или опять писать полстраницы, объясняя всё, у меня же нет никаких других дел, только писать и писать без перерыва, и я же к постели прикован и мне совершенно нечего делать, вы так считаете😊, не обижайтесь пожалуйста на старика, если что, то смогу, из последних сил!
    • Была у меня эта Ленка, 75-я, восстановил и продал, без сожаления... Недавно приносили её - заменить тонарм, пришлось из двух один собрать, потому как донор был хуже первого, зато - комплектный))... Провода в тонарме перетёртые, еле зачинил и отдал, перекрестившись... Но - надо отдать ей должное - трекинг идеальный и безшумный привод!
    • Совершенно верно. Евлампия читаю давно, многие годы, всегда с большим интересом.
    • Михаил, напрасно удалили, надо было оставить - это нужная и полезная информация. Я вам написал личное сообщение - прочитайте пожалуйста.
    • Это конечно, беда. Вот так намного интереснее ? :   Agats Еще добавлю, что в эту ленку вложил кучу денег ;), подшипники мотора, подшипники оси, шарик, ролик...это всё от итальяшек. Далее латунные ножки на чем стоят, (корпус в ужасном состоянии уже), далее в низ- дерево прослойка 18мм(шелаком покрывал сам аж) , латунь 2мм прослойка и ножки на чем уже стоять будет, а там на камень плиту положу всё это. Плиту заказал полированную в 3см толщиной, названия камня забыл, не гранит.  Вообщем полный хайфай вайфай будет. Уже и не продаж и не вернешь и близко потраченых денег. И еще куча всего по мелочам. Эта ленка точно умрет со мной уже, такое точно никому не надо Вот еще одно веселье, за 50лет провода ленки окислились (и такое же у дюаля-элака), поменять их без разламывание контактной группы арма  - сошлифовывание шплинта забитого раскёпанного не представляется возможным. Даже фирма аудиосайлент торгующая всеми роликами подшипниками на многий винтаж не берется за это, поменять на ленко, и сказаои что нельзя, надо ломать... отказались. и т.д. Зашибись вариант дочурке, ти па "Хочешь кататься, учись и саночки возить"
    • Кстати, еще дополнение. Система защиты имеет 3 входа на сервисной плате. 1 вход от акустической системы для ее защиты. И 2 входа от питания выходного каскада +/-165в. Защита по питанию срабатывает при перекосе питания в плечах. Величину перекоса можно настроить номиналом сопротивлений которые по умолчанию 470к 2вт, что соответствует порогам срабатывания примерно 5в. Так вот при настройке думаю защиту по питанию можно отключить для исключения ложных срабатываний. К томуже тут есть нюанс, в том, что анодное напряжение питания предварительных каскадов получается путем удвоения анодного напряжения оконечного кскада положительного плеча. В результате положительное плече питания будет немного больше нагружено относительно отрицательного. Поэтому с защитой по питанию нужно быть аккуратным и настроить индивидуально. 🤝
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...