Jump to content

Recommended Posts

Posted

Так у меня  УБ-180 только одна была. Да и вообще, идея куда ГМ-57 можно пристроить пришла в голову совсем недавно.

  • 3 months later...
Posted

Кто либо пробовал собрать полноценный стерео усилитель на них? В сети видел только вариант Андронникова, в моноблочном исполнении, сейчас планирую собирать на имеющихся 6С4С и УО-186, в дальнейшем на ГМ-57, если с ней вообще есть смысл связываться и тратить на нее ресурсы и время.

  • 1 month later...
  • 1 month later...
Posted

По ГМ-57. Моя история с этой лампой только начинается.

Подошел к ней через УО-186 ,вернее через эту лампу (сделав усилитель на ней).Вообще за моими плечами не так много проектов (меньше 10),но с какого то времени прям заразился особенными лампами (ГМ-70,ГМИ-30,ГМ-100).Ну и конечно ГМ-57. Усилитель на ГМ-57 мне удалось слушать у одного настоящего ,профессионального инженера-электронщика который работал на местном ТУСМе (телевышка).Усилитель работал в паре с авторской акустикой на переделанных 4а32 с НЧ звеньями на 6гд2 (спаренных, так же НЧ секция могла заменяться сабами с динами на резиновом подвесе с чуйкой  89Дб-НЧ был пониже и помясистее) и какой-то изодинамический пищалки до кучи. Источники проигрыватель техникс (номер не помню, но не бюджетный и недорогой) и катушечник Ревокс

PR99. Комната с аудиоподготовкой в виде ковра на полу и плюшевых штор:))

НО.......звук был божественен (ИМХО) с моим сетапом где источники более высокого класса и усилитель на 300В (лампы SOFIA)акустика на динамиках Сонидо (НЧ+СЧ-ВЧ ширик +супертвиттер) и на монитор аудио серии голд ,было несравнимо и мой сетап (отличные выходники авторства Евполова)давал более слабые НЧ и меньшую разборчивость в верхней середине...Короче я был расстроен....

Два года искал ГМ-57,купил 4 штуки в заводской упаковке (50-х годов),цена была для меня значительной....примерно годовой бюджет на все хоббийные хотелки. Далее начал изучать что есть по этой лампе...а есть только Сегун и куча не конкретных разговоров.По крайней мере я не нашел ничего кроме разных вариантов ВАХов. Хозяин усилителя который меня вдохновил сломал шейку бедра и на этом фоне (учитывая,что скоро разменяет 8й десяток лет)стал неконтактен, тем более сейчас  он живет в другом городе и сложно коммуникабелен добиться ничего я не смог кроме режимов

ГМки и немного другой инфы.

Дальше полемизируя с Юрием Робертовичем на одну из тем (Соболезную его уходу, очень жаль человека),обмолвился на тему ГМ-57,он узнав, что у меня есть эти штуки, прям загорелся и начал прямо фонтанировать расчетом режимов и предлагать решения по раскачке выходного каскада и.......в конце прошлого лета вдруг замолчал....оказалось инсульт и летальный исход.....

Сейчас я в командировке (третий месяц) в Иркутской области (сам живу в Новосибе теперь) и все стоит колом.Семейные обстоятельства так же отбирают время(беременность жены и на руках маленький ребенок:)). Недавно переехал в Новосиб, только-только развернул лабораторию и мастерскую обновил приборную базу,и вот пока все стоит на месте. ..только приобретаются комплектующие пока.Удалось все таки связаться с Родом Колеманом ,купить и притащить в Новосиб его знаменитые девайсы (пришлось тащить из Англии через Америку)для питания прямонакалов.ГМ-57 планирую так же питать помощью его решений, если испытание на ГМ-70 и 300В подтвердят все восторги по поводу его рекомендаций.

На стапелях ГМ-57 (стадия начальная) и ГМИ-30 (стадия средняя),с трудом вырулил пару 50х годов с гладким (не ребристым) анодом, ГМ-100 (приобретены и просто(со страхом) смотрю на них:)). Как то так.

Чего жду от ГМ-57....жду подтверждения мнения некоторых, что она лучше чем новодельные WE300B и равна как минимум (но кроет по силе и артикуляции НЧ) самые кошерные японские 300В. Проект буду развивать с "заднего крыльца",расчет и моделирование выходного каскада включая выходной транс и далее первый(первые) каскады. Лампа серьезная экономить не выйдет. Нужен будет спец на намотку выходников.По выходникам есть предварительное решение, скорее всего М4 железо. Есть опыт с выходниками на Э320-330,М6 (Корея и Германия),аморф,М4. ГМ-57 если все срастется будет универсальным усилителем(на замену 300В) значит нужно железо хорошо отрабатывающее ватт от 2х выходной.БП в классике (кенотроны+дроссели на аморфе), LC,Анодный транс отдельно, обмотки с средней точкой (общий провод). Батарею конденсаторов буду набирать масло-бумага не полярных (все Авито уже скупил:)). Естественно моноблоки (по другому никак из-за массы и габаритов).Но до критериев Макарова по энерговооруженности планов (пока) доходить нет желания (возможности) ибо проповедую подход, что изделия должны быть эстетичными.

Если кому будет интересно то по расконсервация проекта могу делиться ходом дела.

  • Like (+1) 2
Posted

Если не секрет, чем не устроил усилитель, скажем, на "настоящей" уо186? Чем он уступил усилителю, скажем, на ненастоящей 300В? Разбирались ли причины? 

У меня просто как-то пока не укладывается какая-то, совершенно категорическая необходимость и  незаменимость ламп, 4 шт каковых -как раз "годовой бюджет" аудиохотелок... В чем какая-то особая "серьезность" ГМ57, кроме явно несоразмерной здравому смыслу цены? 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, чем не устроил усилитель, скажем, на "настоящей" уо186? Чем он уступил усилителю, скажем, на ненастоящей 300В? 

У меня просто как-то пока не укладывается какая-то, совершенно категорическая необходимость и  незаменимость ламп, 4 шт каковых -как раз "годовой бюджет" аудиохотелок... 

Дело в том, что я инженер по первому образованию (правда не электронщик, а электрик...но наладчик)и имею понимание, что почти все лампы (кроме ну совсем кривых) можно "сварить" если не вкусно то приемлемо. Переход от УО-186 к ГМ-57 это продолжение поиска сходного но более качественного звука, так как нахожу эти лампы концептуально схожими по исполнению (только схожими....не одинаковыми). Я не теоретик и не эзотерик личный опыт говорит, что старые(по году выпуска) лампы (особенно с высоким вакуумом) и большими колбами поинтереснее звучат. Эти лампы начинал постигать с 6ф6с (кобра). Хотя звук вот прям сравнивал только один раз..делал однотакт на 6п14п(менял на муллард EL84),он давал под три ватта в максимальном качестве,выходники заказные под мое техзадание на М6,против выставлял 6ф6с (на самом деле кривоватая лампа)  выходные на М6, так же заказные (мотал Андрей Евполов). Гонял на примерно на 1 Ватте..так как 6ф6с давал всего 1,25Вт в хорошем качестве.Акустика- щит с переделанными Сергеем Сергеевым 4а32..... ну что сказать 6Ф6С без исключения все (за месяц слушало 5 человек ,меломанов в разной степени увлеченности) выбрали приоритетом. 

По 300В,ну ненастоящих у меня не было, тренировался на 300В Светлана 72 года,потом поставил Софию и что могу сказать София лучше....но не так, чтобы АХ. А ГМ-57....просто понравился звук, вот прям понравился, такое впечатление было, что более широкий динамический диапазон.Слушал свою ленту (Стена пинков)...а то, что она раритет, для меня это вторично и даже прискорбно ибо на мой бюджет дороговато обошлась раритетность:))

И добавлю, слушаю я и каменные усилители(любимый Ноосфера Эхо Виноградского),делал гибрид (известный в инете проект),взял на пробу цифровик (парня из Украины) на модуляторе пурифай.....но лампы к душе ближе.Вокал и не агрессивный инструментал хорошо слушается на "задохликах",что по рОковее (совсем тяжелое -не мое)на 300В,Гм-70. Ну и по вашему вопросу- иногда интересно просто сделать что нибудь необычное....например мини усилок на нувисторах...или понять ,что такое гибрид, просто интересно.Вообще не заморачиваюсь теориями....нравиться что нибудь творить, что бы мозги не сохли....это же хобби. В детстве паяльник в руки попал...недосмотрели:))

  • Like (+1) 2
Posted

Как бы увидеть фото 300В Светлана 1972 года? Это возможно? Если таковые существовали, то, видимо, это вторые в природе настоящие, после WE. 

Кстати, есть уверенность на 102,5%, что тот звук гм57 у другого человека - таков именно из-за гм57, а не каких-то иных обстоятельств? 

Как-то еще с совсем старого АП тема гм57 осталась никакой, в подвешенном состоянии... По Сëгуну вроде история на АП завершилась безрезультатными поисками еще хотя бы одной уб180, желательно за вменяемую цену. Если не ошибаюсь... 

Posted

Про 300В,вполне возможно год и другой , меня отложилось, что 72,по крайней мере инфа от продавца вроде была такая.Одна лампа где-то -есть до сих пор, вторая умерла (кошка постаралась)).

Про звук ГМ-57....да звук естественно зависит от всего тракта.Все,что я смог сделать это принести свою запись.Подача Ревокса 99го от моего Тика2000М кардинально не отличалась, это точно.

Теперь заранее хочу предупредить, навряд ли вижу себя человеком рьяно отстаивающим какие то свои приоритетные видения правильности ламп в звуке, ребята я не про это.На форумах мне в основном интересно собирать знания и я не догматик и тем более не адвентист (седьмого дня:)) каких нибудь ламп и динамиков.

Нравится я и пробую "пощупать" что это такое.Есть ребята-гуру, а я вечный неофит...зачастую поступаю нерационально (пример усилитель на гм-70,я инженер и понимаю, что бессмысленные сложности сам себе устроил...но интересно было понять, что из полемики вокруг этой лампы правда).

Это увлечение не бизнес и мне не нужны лавры, тем более я научен неприятным опытом, фотку одного усилка человек выпросивший его у меня пиарил как свой и даже в пинтересте фотку разместил:)).

Другой кадр купил у  зятя мой силок на 6п3ф который я сделал с дополнительным входным каскадом (стало гораздо покошернее) и теперь нет нет вижу на Авито его клоны(а там на всех намоточных были данные по проводу, виткам и индуктивности:)). ну и нехай с ними...им нужнее видимо..

Теперь коротко-проект на ГМ-57 делается не из рациональных расчетов, а потому-то понравился звук и....просто очень захотелось. И допускаю, что это очередной нерациональный шаг....ну да и пусть так....сам процесс меня увлекается лампа непростая, не каждый "перелетит этот Днепр"...не факт ,что в итоге будет прям нирвана....но я буду бескомпромиссно к этому идти:))

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Думаю на тему ГМ-57 стоит спросить информацию у Дмитрия Андронникова, она на данной лампе собирал моноблоки, и в целом имеет довольно богатый опыт по части комплектующих и расчетов схем, все же теория и расчеты это не практика, которую дает только реальная работа с изделиями 

 

https://vk.com/wall-104761375_6079

 

Или же проект Tommy на данной лампе

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

В чем какая-то особая "серьезность" ГМ57, кроме явно несоразмерной здравому смыслу цены? 

Удачное сочетание параметров усиление/Ri. Ну о-о-о-о-чень ровненькие ВАХ.

Кстати весьма редкий случай:  за последние 10 лет цена ни только не подросла, но даже пошла вниз. 

Posted
1 час назад, alex41697 сказал:

 

Теперь коротко-проект на ГМ-57 делается не из рациональных расчетов, а потому-то понравился звук и....просто очень захотелось. И допускаю, что это очередной нерациональный шаг....ну да и пусть так....сам процесс меня увлекается

Это важное обстоятельство! 

Насчет усилка на 6ф3п (лично мне разные удачные способы готовить ее - рднозначно интереснее проектов "самых лучших в мире усилителей" на гм57 и тп экзотике),клоны котрого на Авито - в нем присутствует нечто ранее не известное, какое то оригинальное схемотехническое решение и/или какие-то нетривиальные намоточные данные? 

Posted

По 6ф3п,там все просто.желая приобщить родственничка к "правильному звуку" сделал усил на этих лампах (выходники купил в составе конструктора у Матюшина).Схема самая банальная для этой лампы.С этими выходниками 30-15000 достаточно ровно. Но....решил посмотреть как динамический диапазон подраздвинуть:)) чуйки добавить и поискать режим первого каскада лампы по лучше (в том числе по искажениям)...ну тут Остапа понесло. Результат: дополнительный каскад усиления, замена электронного дросселя на железные ,разделение анодного и накального силовых трансов(даже фильтры сетевого питания ,включая от постоянки в сети:)). Вытягивал максимум по питанию (CLC на LC ,два дросселя пробовал (на общий так же))но для кенотрон места не нашлось (шотки стоят-понимаю некошерно...но места не было) Короче что только не делал(на лабораторных исп. гонял режимов десять (ток-напряжение). Ну и выходники переделал по своему усмотрению, дроссели сделал двухобмоточными LCC получилось и дало лучший результат .Короче все что смог.

На счет новаторства в схемотехнике,ну лепил все и считал сам, так как в инете не нашел схем на этой лампе с дополнительным каскадом (на тот момент).Только на двух 6п3ф (впрочем как и сейчас).....но будучи в Красноярске в 2023г по вопросу приобретения акустики, видел в альбоме схем у человека, подобный девайс и он сказал, что скачал с инета...но не реализовывал, посчитал лампу "мусорной".так ,что ничего я не изобрел, разве реализовал свой подход.....но результат понравился и не только мне. Полоса расширилась,нелинейка уменьшилась, полка до клипирования приподнялась, переход в клиппирование не так неприятен стал.Субъективно мощность возрасла.

С трансами выходными помудрил....в плоть до катодной обмотки(это не использовал, не катит для этого съемного решениях вот на 6с6ф интересно), да и в ходе экспериментов драйверную часть на дроссельную нагрузку пробовал...чудил короче.

Так, что не на что не притендую....но вот совпадение...появившиеся тогда на Авито усилки.....продавала жена покупателя моего: усилителя :))) И до этого за лет десять -12 моего присутствия на продаванских площадках (я исключительно покупатель сфере хобби) мне ни разу не попадался усил на 6п3ф с дополнительным каскадом предусиления. Как то так. Но еще раз даже для меня взять типовую схему предварительного усилителя и состыковать с следующим каскадом выполнимая задача, даже с пониманием для чего я это делал и в какую сторону двигаться в этом вопросе. А для серьезных завсегдатаев порталов это думаю семечки.

Кстати в процессе этих экспериментов погрузился в изучение темы-"входной каскад -трансформаторный регулятор громкости с повышением "...было интересно...накупил пермаллоя (Авито-мешок)и выворачивал руки мотая трансы. Так вот мне трансы с повышением больше 1:1,25 не удались, до этой величины все очень неплохо.

По пути разработал технологию отжига трансформаторного железа и сделал кучу оснастки для этого, тему засорять нельзя ,но если кто интересуется в личку могу дать инфу. Результативность очень хорошая, даже экспериментировал на Э320....железо после обработки прибавляет и не только в индуктивности.Коротко-вакуум+водород.Сразу скажу совет отжигать в песке или тальке....ерунда,пробовал тальк.

 

Posted

Свое ученическое место в вашем профессиональном мире изложил...думаю дальше не потеме об этом, уже флуд будет.

Теперь о ГМ-57.Что поразило  меня 4 лампы, в упаковках и запечатанные им около  70 лет.Не удержался и открыл две штуки, проверил упрощенно, все в норме.Умели делать.Ну и электродная система такая фундаментальная...трехсотка хлипенько смотрится по сравнению с ГМкой.

Про режимы оконечного каскада, упомянутый мною ныне покойный Юрий Робертович, делал несколько вариантов расчета режимов, включая предложение по выбору драйверных ламп и их режимов. Это на почте осталось. Планирую вернувшись к проекту рассмотреть и их если,  что будет путнее поделюсь, без проблем. Так как этот проект для меня скорее всего будет долгоиграющим (попытаюсь выжать максимум в соотношении мощность-качество),успел переделать испытательный стенд( с наглым прицелом на ГМИ-30 сделал анодное до 2,8кВ, 300мА:)). Думаю,что подходящий режим придется искать в расширенном диапазоне анодного. Хотя может  ВАХи и актуальны и с узят выбор.

А вообще пока хорошо мне удаются БП для усилителей...остальное в долгих и мучительных процессах расчетов и измерений :))

Posted
53 минуты назад, Кружка сказал:

Ага, сейчас:

ВСЯ информация, которую я счел нужной огласить - оглашена выше.
 
Т.е. полезного для нашего брата - ноль.

Грустно однако, видимо таинственная тайна ...

  • Smile 1
Posted

От старого АП про Сëгун никакой информации не сохранилось? С другой стороны, ну какие таинственные тайны могут быть про банальный триод? Если известны заводские тех.данные.

Posted
45 minutes ago, alex41697 said:

Результативность очень хорошая, даже экспериментировал на Э320....железо после обработки прибавляет и не только в индуктивности.Коротко-вакуум+водород.Сразу скажу совет отжигать в песке или тальке....ерунда,пробовал тальк.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои поздравления. Пока руки до пермаллоя не дошли...

Стопудово секрета нет. Ибо как предки усилители делали? Без уважаемого (безо всяких кривляний) Дмитрия Андронникова. Может книги какие есть, тез самых заветных времен? Никита Сергеевич? 

Posted

Смотрим в паспорт и ВАХ. В паспорте максимальное анодное 750в. Пусть говорят, что лампа спокойно терпит больше, но я бы за киловольт на ней не заходил. Рассеиваемая маловата. Да и линейность хуже становится. Вольт 800 на 60мА смотрятся в самый раз. Да и выбор конденсаторов на киловольт хорош.

Posted
15 минут назад, BAA сказал:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мои поздравления. Пока руки до пермаллоя не дошли...

Стопудово секрета нет. Ибо как предки усилители делали? Без уважаемого (безо всяких кривляний) Дмитрия Андронникова. Может книги какие есть, тез самых заветных времен? Никита Сергеевич? 

Наверняка есть. Какие нибудь "справочник киномеханика" и/или "справочник по трансляционному оборудованию"... Точно не скажу, гм57 и тп держал несколько раз в руках, измерял, и даже "атслушивал", и для себя никаких оснований поинтересоваться подробнее никак не обнаружил...

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

гм57 и тп держал несколько раз в руках, измерял, и даже "атслушивал", и для себя никаких оснований поинтересоваться подробнее никак не обнаружил..

Так может тогда успокоиться и не мешать тем, кому интересно собрать и послушать?

Или у Вас настрой такой, что звучать может только то, что Вы считаете "звучащим" ? 6с4п не звучит, ГМ57 тоже...

Огласите уже полный список формучанам - на чём можно делать, а на чём нельзя, по Вашему личному убеждению.

А лучше всего прекратить подтрунивать и не мешать другим.

По существу есть, чем помочь? Помогите. Нет, только поехидничать - досвидание, не ваша тема, не мешайте другим.

 

 

  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Так может тогда успокоиться и не мешать тем, кому интересно собрать и послушать?

Или у Вас настрой такой, что звучать может только то, что Вы считаете "звучащим" ? 6с4п не звучит, ГМ57 тоже...

Огласите уже полный список формучанам - на чём можно делать, а на чём нельзя, по Вашему личному убеждению.

А лучше всего прекратить подтрунивать и не мешать другим.

По существу есть, чем помочь? Помогите. Нет, только поехидничать - досвидание, не ваша тема, не мешайте другим.

 

 

Чтоб не мелочиться, может тогда уж - досвидание, не ваш форум? 

Насчет того, что звучит, что не звучит - вопрос объемный, гм57 звучит, несомненно, хотя бы потому что она честный прямонакальный триод, но вот стоит ли она тех денег, которые за нее просят - на мой взгляд, нет.Что совершенно не мешает желающим ввалить в нее годовой бюджет на аудиохотелки, разумеется.

Posted

Продолжу размышления. Для предложенной рабочей точки: амплитуда тока 50ма, напряжения - до нуля на сетке - 625в. Требуемая приведенная нагрузка получается 12,5кОм.

Практически в таком же режиме стояли МС1/60 :smile-47: , но их ещё можно качнуть в один каскад!

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Чтоб не мелочиться, может тогда уж - досвидание, не ваш форум? 

Зачем так? Замечания получают все, кто забывается и начинает просто флудить, ругаться, троллить - Вы не исключение. Есть факт - есть замечание. Устное. Не боги горшки обжигают.Человек пришёл к нам, в клуб Романа, высказал свои соображения - ему помочь нужно, а Вы подъёбками занялись, если по русски сказать!  Нет?  Так чего же обижаться то на замечание. 

Вам Ахмед не нравился? Так Вы сейчас точно так же троллите. В чужом глазу....а в своём бревна не видим.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Зачем так? Замечания получают все, кто забывается и начинает просто флудить, ругаться, троллить - Вы не исключение. Есть факт - есть замечание. Устное. Не боги горшки обжигают.Человек пришёл к нам, в клуб Романа, высказал свои соображения - ему помочь нужно, а Вы подъёбками занялись, если по русски сказать!  Нет?  Так чего же обижаться то на замечание. 

Вам Ахмед не нравился? Так Вы сейчас точно так же троллите. В чужом глазу....а в своём бревна не видим.

Если постараться ответить (хотя бы) себе  на некоторые из задаваемых мной,  вполне конкретных и вполне по делу, вопросов - даже если они почему-то не кажутся конкретными и по делу сперва- то можно сделать, при желании, некоторые полезные для себя выводы. Но, при другом желании, можно и не делать никаких выводов. 

Попробуйте вспомнить, с чьей стороны неоднократно предлагается подход к общению - "как хорошо, что мне плевать на любые мнения всех остальных" (С). Помнится, не с моей. 

 

  • Smile 1
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

стоит ли она тех денег, которые за нее просят - на мой взгляд, нет.

Так может стоит оставить финансовую составляющую за рамками? При желании можно целую ветку накидать из ламп, цены на которые хотелось бы иметь ниже.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
    • Никогда не понимал людей, которые выжимают из лампы 110% её возможностей. Выигрыш совсем не очевиден (лично для меня), учитывая реальную музыку и 99% работу на первом ватте, а проигрыш налицо в виде снижения ресурса. Хотя если использовать исключительно недорогие лампы, то это личное дело каждого. )
    • Младший брат,если так можно сказать.  SONY WALKMAN TCD-D8  только тут похоже барабану с головками кирдык  
    • Надо смотреть записи, давно не работал с 300В. Помню лишь нагрузка была 5к.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...