Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Был у меня опыт с динамиками 15’’ Танной . Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️
Обычно изготовители в этом случае промазывают подвесы незасыхающей фигней.. раз и готово!

Но мы же не ищем легких путей..поставил на прогон с генератора 20 герц , ход диффузора 1см  на всю ночь. На следующий день включаю музыку , о Боже! Музыка льётся! Никаких резонансов!  И тут дернул меня черт померять импеданс так как ящики родные фазоинверторы.Кручу в обе стороны а все равно 8 ом … чертовщина какая-то ?

и не сразу дошло что непромазанный подвес частично пропускает воздух и работает как ПАС. Отлично думаю , промазал , сразу как и положено появились два горба на графике импеданса!

Но Музыки стало МЕНЬШЕ☹️?

DCB32584-D4EA-48DB-86EC-9235196E730E.jpeg

  • Like (+1) 5
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....:smile-73:

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Гляжу цифры здесь только относительно цен. Хотя измерения упоминаются.

В этом и парадокс ,что Цифры измерений С промазкой показывают улучшение ,а музыки МЕНЬШЕ.☹️

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Всегда хочется осознанного действия, то есть выявления не то, чтобы сразу казуальности(причинно-следственности), но хотя-бы корреляции.
Между действием и результатом.

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Кстати, сейчас Диффузор выпускает диффузоры для 4А32 без промазки. Говорят, что сделали чуть легче и с тыльной стороны едва заметные радиальные рёбра жёсткости.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401.  В левой оставьте 4а32. 
музыки и звучания будет в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?

Dimtan Explorer

Dimtan

Posted
Posted
16 часов назад, Urakoff сказал:

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401

RFT 3401 с диффузором потоньше чем у 4а32у4. Может и 3401 звучит на любителя, но получается в паре с 4а32 дополняют друг друга?

Кстати, эта пара 4а32у4 внешне одинакова, но у одного диффузор интересный, где  сектор от центра почти на половину идет бумага с наполнением шерстяных волокон. Видно эту границу, переход с внутренней стороны диффузора. Второй динамик попался с обычным диффузором. С наполнением динамик звучит лучше, музыкальней. 

Так что при покупке желательно смотреть диффузоры у 4а32у4 изнутри, и может попадется редкий, хорошо звучащий динамик.

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Никогда не объяснить почему добавление олова в мягкую медь делает сплав гораздо жёстче Бронзу!!

4а32 +RFT3401. Дают музыкальный Шедевр.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

 Появление интерметаллической фазы Cu3Sn8 вызывает повышение твёрдости и прочности сплава. 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересно , человечество уже 5000 лет использует Бронзу и теорий за это время множество.

Асимметрия в Аудио -это Феномен.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Михаил, ты же наврное был у Валеры Тверского, у него сколько разнотипных акустических систем включено одновременно.

Мы с Валерой Смирновым много экспериментировали по этому поводу, я даже делал усилители с разными лампам и разными трансформаторами. Звучит очень интересно.

Ты как то приезжал к нам на Савёловскую.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Широкополосники без промазки

кроме этого ЦШ из дерева даёт очень интересную и богатую тембрами середину.

ACFFB27A-425E-442D-9F13-D57660C1F28D.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 11.03.2024 в 21:40, Urakoff сказал:

Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️

Это насколько жестким должен быть ПОДВЕС чтобы испортить басовый   диапазон!  Видимо уже вовсю проявилась механическая деформация диффузора.  Заломов по краю ещё нет? 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

У диффузоров 4а32 для уменьшения неравномерности на низких частотах отштампованы пунктирные гофры для увеличения заломов…?

9EFC27B4-FE93-4B6A-8593-82833716B36B.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Максиматор Enthusiast

Максиматор

Posted
Posted

Промазал подвес изнутри "Пропиткой проникающей" PS. Снаружи не хотелось, довольно липкая. Хотел как делает Сергей Сергеев- 3 мм с края корзины, но рама не очень удобная для таких работ. Получилось промазать первую волну и вторую обратную, ну хоть крайняя к центру волна осталась не промазанной. Пропитка быстро сохла на кисточке и получилось на мой взгляд толстовато.  Появились очень приятные басы, бас-гитара и нижняя середина стали более выраженными и артикулированными, общий баланс как-то выровнялся и стал более упругим, как буд-то динамик поместили в ЗЯ, но воздух уменьшился, и хотя звучание стало интересным, чувство утраты присутствовало. Прослушивал сразу, возможно нужно было подождать пока высохнет. Нужно было сперва разбавить калошей, пропитка на ее основе, тогда-бы потоньше намазалось и впиталось. Попробовал исправить через пару дней, взял калошу и жесткой кисточкой размачивал- растирал намазку, а потом снаружи еще промочил крайнюю к  корзине  волну, чтобы пропитку изнутри в бумагу втянуло. Послушал - басы остались и воздух вернулся, как буд-то динамики сменил. Думаю, надо было пожиже развести и снаружи внешнюю волну пропитать а не мазать густотой изнутри, было-бы еще лучше. Теперь хочу подвесы заменить на фетр. Подскажите в какой ветке это можно обсуждать? 

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • 1 month later...
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Подвес из мятой тутовой бумаги требует опыта , но результат того стоит , весит 1 грамм и это 15’’

Промазка ему не нужна так как у него отсутствуют резонансы.:smile-30:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Aleksey_kul
      ...и снова ГМ 70

      By Aleksey_kul · Posted

      Важна не цель - важен путь!  Уважаемые отцы лампостроения, если кто то в свое время добился приемлемых с его точки зрения результатов, ну дайте уже схему этого самого результата для возможного повторения не столь продвинутыми теоретиками, но практиками, если это, конечно, не коммерческая тайна! 
    • Ollleg
      ...и снова ГМ 70

      By Ollleg · Posted

      Ловушка перфекционизма: как стремление к идеалу приводит к депрессии и эмоциональному истощению. Даже успех не приносит удовлетворения — всегда можно было сделать лучше. Постоянный внутренний критик отравляет любое достижение. https://www.b17.ru/article/660387/ п.с. У нас окружающих критиков предостаточно, дополнительно "ускоряем" топикастерам процесс.
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Достижение идеала приводит прямиком в Ад. Это ещё Гёте описал. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Вопрос стоял как сделать идеальную схему, раз такую создали, а возвращаться к ней не намерены, что тогда в ней идеального?
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Не, за усиление отвечает отечественный приёмник Эра 204, к его динамику в параллель подключается ширик с обратным рупором. Так когда будут подробности ттх усилителя на 2а3. Вангую мощность окажется не более 1вт, скорее и того ниже.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Короче 1:11 автотранс получается, откуда, как и говорили, килоом. Вполне себе цирклотронная нагрузка.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      Место есть, миллиметров 20, но снять пропитанную оболочку будет геморно.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Посмотрел, сомнительно, около 2 с половиной сантиметров... диаметра внутреннего отверстия.
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Хорошего всегда мало... Когда десятки - это одно, а сотни, хорошо если постоянка... всё одно починилась
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Согласен, но нет... Всему свое время... Стар кодировать...
    • Сергей Б
      Пропитка трансформаторов

      By Сергей Б · Posted

      Невтему, но случай забавный. Более 20 лет разрабатываю и ремонтирую дефектоскопический рентген. Отдыхал в Израиле, в Эйлате. Где то наверное на четвертый день в баре подсели два человека, оба родом из России, и спросили, мол не хочу ли я остаться и продолжить работать здесь. Разумеется отказался, по многим причинам, но не жалею. Нас оказывается довольно немного в Мире.
    • CHEL_EV
      Вопрос по трансформатору

      By CHEL_EV · Posted

      Эт я понимаю. Там даже это написано. Но в данном случае брюки превращаются в шорты В контексте применения этого трансформатора в пушпульной схеме, первичка становится вторичкой.  Интересно, топикстартер хочет купить обсуждаемые трансформаторы, или они есть в наличии? Интересно было бы посмотреть есть ли там место для дополнительных обмоток
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Протестировал в первом каскаде SE 6ж4п+2А3 иностанные аналоги (не полные аналоги) лампы 6ж4п - 6AU6 TELEFUNKEN(Германия), SYLVANiA(USA), Cifte(Франция). Как и ранее, протестированные на других проектах ..... режимы 6ж4п не подходят для 6AU6. Нет локализации - плосковатая сцена и есть под хрипы на тестовых записях с артефактами - например, на фортепиано некоторые тембры иностранные лампы явно валят. Нет глубоких НЧ, совсем нет. Чуть получше Французская Cifte на этом режиме играет, у ней получше с НЧ, но тоже не в режиме, тоже "подваливает" некоторые частоты.... Да,  но в паспортных номинальных значениях иностранные  6AU6 разделывают советские лампы в пух и прах, если те стоят в таких же режимах. А если сравнить режим -текущий 55 анодного  для 6ж4п с паспортным номинальным для иностранных ламп, то  Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 - не любят высокие напряжения, близкие к предельно допустимым (особенно по сеткам). Бывают внутренние пробои  и лампы вспыхивают голубым светом, а в колонки идёт "БУХ".
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я разобрался ........ ну так чтобы ..... повторить чужой проект, собрать и запустить...... Сам спроектировать не смогу на текущем опыте...... Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему... Делать могу, но не приносит того удовольствия, что получаешь с ламповой темой ..... вернее с ламповыми гибридами - лампы только на усиление, а остальное более современными технологиями.
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Цифра не отличается от аналога, просто математика другая. И как только разберетесь, все будет так же. Вы же отличаете 2А3 от 211 и ГМ-70, не так ли? Инструментарий другой. Если делать вручную, то медленно и печально, а нонешние быстрые и радостные интерфейсы, творящие работающий продукт из алгоритма, к сожалению, понятны и "непонимающему". Отчего лет 10 назад оказалось, что 200 МГц проц работает примерно с той же скоростью, что и 20 МГц секционированный VLIW 30 годами ранее, при цифровом управлении. Во втором - машкоды, а в первом - С++ и 12 стадийный конвейер. Более того такую программу потом и правят действительные специалисты. Как у взрослых - доработка соотечественниками в самой передовой творений самой населенной в мире страны. А потом некая фирма поставила в DSP еще один, с линейной программой. И всё - проще взять АРМ. Но это не об этом.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...