Amplifier End Andrea Ciuffoli

[Mark Levinson]

Принесли на ремонт этот гибридный усилитель со сгоревшим одним каналом.

Транзисторы 2SK1058 две штуки заменил. Один транзистор нагревается до 114 градусов, а другой до 130 градусов.

В другом канале тоже самое, нагрев обоих транзисторов до 132 градусов, но температура на них одинаковая.

В том канале, в котором сгорели транзисторы видимо надо подстроить смещение, потому как температура на них разная?  

С этим усилителем раньше дел не имел, поэтому вопрос это нормальный нагрев транзисторов?

Ссылка на схему:

http://www.audiodesignguide.com/Hybrid2011/index3.html

[Сергей А]

 

С сайта , нужно проверить или настроить ток покоя  

Please do not touch with multimeter the mosfet gate after power on because this operation will destroy the mosfets.
Before to connect the mosfets set the trimmer to have about 1.8V DC on 470ohm resistors and after the power on increase both trimmers until the correct bias is set and turn only one trimmer to get zero DC voltage on output terminals (after check again the current).
This is an output bridge amplifier so both the output terminals are active and these must be isolated from ground.
If you don't use the chokes on power supply add a 0.1ohm 2w resistor in series to each power supply to measure the bias current (0.12V on 0.1ohm mean 1.2A bias).

[Mark Levinson]

На выходе ноль, есть смысл крутить подстроечники?

[Сергей А]

Ноль то есть , а как с заданным током ? Может там более накручено ?  Что-то как по мне температура более чем высока. 
Надо поставить в + плюсы питания по 0.1 Ом и  намерить на них 120 мВ. Как написано. 
Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

[Mark Levinson]

  On 2/1/2024 at 7:23 PM, Сергей А said:

Может там более накручено ?

Expand  

Посмотрю.

  On 2/1/2024 at 7:23 PM, Сергей А said:

Что-то как по мне температура более чем высока. 

Expand  

Тоже смущает, но в рабочем канале такая же. Может прокладки сменить под транзисторами и поставить более качественные и с лучшей теплопроводностью? Радиаторы хорошие, большие и мощные, надо сделать теплопередачу лучше.

[Сергей А]

Я там дописал в ранее написанном. Поставьте резисторы или амперметры в разрывы питания , ноль то можно получить при разном токе. Какой у Вас там ?

Прокладки едва ли нужно менять. Мне кажется 90 градусов край.  Не 130. 

[Сергей А]

А радиатор какой температуры ?

[Андрей63]

Меня всегда смущали режимы в этом гибриде у Чуффоли, на транзисторах выделялась запредельная мощность 42-45 Вт. Привожу Вам картинку из своей практики по нагрузкам для 2SK1058 в зависимости от количества запараллеленных транзисторов от 1-го до 3 -х и температуры кристалла 25 и 100 гр.С.Дальше делайте выводы сами.

[Mark Levinson]

  On 2/1/2024 at 7:23 PM, Сергей А said:

Может кто-то накрутил смещение добиваясь 0. 

Expand  

Накрутить никто не мог. 

  On 2/1/2024 at 7:42 PM, Сергей А said:

Какой у Вас там ?

Expand  

Пока не мерил - завтра померяю.

  On 2/1/2024 at 7:46 PM, Сергей А said:

А радиатор какой температуры ?

Expand  

Радиаторы вокруг транзистора 40-45 градусов, а дальше то вообще 20 градусов.

[Mark Levinson]

Андрей63, т.е транзисторы так и должны греться в этой схеме?

[Андрей63]

Важно не только какой радиатор по площади, а какое получаем тепловое сопротивление от кристалла до окружающей среды, на это существуют стандартные методики расчёта, И ещё , при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

[Сергей А]

Странно , что там за прокладки если транзисторы 130 а радиатор 45 рядом , деревянные что-ли ? 

[Андрей63]

  On 2/1/2024 at 8:01 PM, Mark Levinson said:

Андрей63, т.е транзисторы так и должны греться в этой схеме?

Expand  

Похоже они перегреваются , т.е. температуру вы там мерили 120 -130 гр.С , а какая при этом на кристалле?  На ВАХах всё нарисовано, какое напряжение питания у вас, какой ток, переместите туда рабочую точку и посмотрите прям на мониторе при помощи линейки, для одного корпуса на нагрузке 8 Ом, при   Тс=100 гр.С , всё посчитано по даташиту, а если 4 Ом , и летом в жару под 30 гр.С. , для италии вообще задница. Он Чуффоли этот усилитель у Гранта содрал.

[Андрей63]

И ещё, что там за прокладки под корпусами, туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

[Mark Levinson]

  On 2/1/2024 at 8:04 PM, Андрей63 said:

при таких мощностях подложка радиатора должна быть  не менее 8-10 мм толщиной.

Expand  

Да, 8мм есть.

  On 2/1/2024 at 8:13 PM, Сергей А said:

Странно , что там за прокладки если транзисторы 130 а радиатор 45 рядом , деревянные что-ли ? 

Expand  

Сам удивился. Прокладки резиновые или как они там называются силиконовые, хотя и тонкие, но всё же.

  On 2/1/2024 at 8:18 PM, Андрей63 said:

туда надо керамику ставить, да не какую нибудь , а оксид бериллия или нитрид алюминия, паста и наша есть не плохая КТП-19.

Expand  

Согласен, надо поставить нормальные прокладки, а то при таких больших радиаторах никакого охлаждения нет.

 

[Сергей А]

Фото тех прокладок можно увидеть. 
 

https://mysku.club/blog/aliexpress/73934.html

Резину Номакон сильно ругают. При большой мощности прямо изолятор тепла ?

Менять , придется. И термопасту наносить не как автор ложкой , а тонким 0,05 слоем на керамику. 

[BAA]

Покупал эти
https://c-component.ru/upload/uf/99a/99a102839dacbe8d897ed2f289211fd5.pdf
https://yandex.ru/maps/org/s_komponent/200973179188/prices/?indoorLevel=1&ll=37.443989%2C55.826716&z=18
Имейте в виду, что хороший нитрид еще поискать надо. Ну и качество поверхности и паста с фазовым переходом.
Так же в Питере продают 86/82 0,25 мм дорого, 10х10 см.
Ну и куда ж без чиподипа
https://www.chipdip.ru/product0/8021967885

[Сергей А]

Надо у себя поменять  Номакон , тоже не ожидал такой гадости. Корпус-радиатор снаружи теплый , интересно что там с транзисторами , при такой разнице . Мощность рассеяния невелика , одно успокаивает. 

Бедный Чуффоли , транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

[BAA]

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК Дорого... Цена: 640 р.  

 

[Mark Levinson]

  On 2/1/2024 at 9:07 PM, Сергей А said:

Фото тех прокладок можно увидеть. 

Expand  

Вот она под транзистором. Не знаю, что это Номакон или резина с Алиэкспресс.

  On 2/2/2024 at 6:20 AM, BAA said:

Рекомендую, проверенный материал Пленка теплопроводная KERATHERM 86/82 0,25 х 50 х 50 мм 6,5 Вт/мК

Expand  

По вашему совету, который вы давали мне ранее уже покупал такой материал для германиевого усилителя, но брал впритык и ничего не осталось. 

А материал хороший, спасибо за совет. Можно и в Чуффоли его поставить, но надо согласовать с владельцем усилителя о приобретении такого материала.

  On 2/1/2024 at 9:07 PM, Сергей А said:

https://mysku.club/blog/aliexpress/73934.html

Expand  

Такая керамика с Алиэкспресс у меня есть. Можно для пробы поставить и её.

 

[Mark Levinson]

  On 2/2/2024 at 2:04 AM, Сергей А said:

транзисторы , те что не сгорели наверное деградировали основательно , как бы не все менять возможно нужно. 

Expand  

Скорее всего были плохо прижаты к радиатору. При откручивании винты легко открутились, да и запас длины самого винта маленький и учитывая, что резьба в алюминии не очень плотная винты видимо плохо прижимали транзисторы, а тут ещё и сами прокладки не совсем хорошие.

[Mark Levinson]

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

[BAA]

  On 2/4/2024 at 9:34 AM, Mark Levinson said:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Expand  

Да и фрезеровать до ровности.

[Сергей А]

  On 2/4/2024 at 9:34 AM, Mark Levinson said:

Нужно ли зачищать черное покрытие радиатора до алюминия под прокладку или это особо ничего не даст?

Expand  

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное. Только испортите ровность поверхности. 

[BAA]

  On 2/4/2024 at 9:54 AM, Сергей А said:

Если это анодирование то не нужно. Оно просто защитное.

Expand  

Так-то оно так. За толщину поручитесь? Обычно пористое покрытие.
Давайте фото в студию, посадочного места.