Ламповый фонокорректор из журнала Радио

BAA · January 6

6С19П?

Valinor · January 6

Т.е. на выход кроме 6П6С, как в схеме и 6Ж4 в триоде из октальных вариантов больше ничего лучше не пытаться ставить? А если двойной триод какой-нибудь включить с запараллелеными половинками?

И похоже тему пора чистить... :smile-07:

Stan Marsh · January 6

8 минут назад, Valinor сказал:

А если двойной триод какой-нибудь включить с запараллелеными половинками?

Некрасивое решение. Да и что параллелить? Какую-нибудь, не к ночи помянутую, 6Н12С? Желаемого выигрыша точно не будет. А 6Н8С нужное выходное в параллель не даст, разве что в SRPP. Но это тоже другое.

8 минут назад, Valinor сказал:

И похоже тему пора чистить...

Доверим Олегу, пусть побудет плохим полицейским. :smile-13:

Ollleg · January 6

Почему бы не собрать для начала макет один в один по схеме (с поправкой на резистор в первом каскаде и вольтажа в ёмкости, где опечатка), 6н9 разные поперебирать, как советует Никита Сергеевич. Для "памяти" звука оцифровать пару-тройку треков с винила, потом уже экспериментировать с разными другими лампами - резисторы при необходимости в макете перепаять 1 минута, для ламп сделать переходники, что бы не мучить панельки макета.

Каждый новый вариант в цифру те же треки.

И уже потом выбрать наиболее понравившийся вариант и его собрать фундаментально в коробке.

Я для себя так делал бы, иначе выбрав какое то одно решение и сразу его в ящик - так в мозгу будет постоянно крутиться, а вдруг иной вариант лучше всё же....

S.Laptev · January 6

7 часов назад, Valinor сказал:

Есть еще вопрос по корректору на счет третьего каскада выходного. Можно ли на выходе какую-нибудь другую лампочку применить с меньшим током, чтобы слишком сильно не кипятить резистор в аноде и по анодному питанию требования будут полегче?

Было на старом АП, мы с Михаилом К писали об этом, неразумно, пример - фабричные студийные корректоры. По каскадам, сначала лампа с большим усилением, потом поменьше, потом ещё меньше и транс.

7 часов назад, Valinor сказал:

По согласованию важный момент, т.к. у рекордера, через который идет сигнал на запись и на мониторы, входное сопротивление 22К, а значит по-хорошему выходное сопротивление корректора должно быть раз в 10 меньше.

Лампы пока планирую октальные, но можно и на пальцах все попробовать сделать. Тем более 12AX7 на входе должна быть явно менее шумной и микрофонящей, чем 6Н9С. Хотя я хочу попробовать металлическую лампу на вход поставить вопреки местным скептикам.

Уменьшить в рамках разумного.

Не ясно про какой рекордер Вы пишите, там везде трансы же?

12АХ7 лучше будет, но английские, немецкие и т.д, на крайний случай венгры с высоким анодом.

Железные двойные триоды есть, но....

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Что такое "рельса"? N3D? Кстати, да, хороший тест на перегруз.сп-ть. И чтоб на пластинке позаиграннее, для полноты картины...

Да, она. И с учётом, что некоторые пластинки с перегрузом чуть ли не на + 15 дБ записаны.

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

На стоимость одной приличной для данного случая 12ах7, наверное, можно купить мешок разных 6н9с, из которых подходящих выберется пара тройка как минимум :).

Совершенно верно, известно с АП, я выбирал из 12 импортных Подобранных пар. Проблема с подбором есть! Но звук много лучше, тема про корр. Ульянова и другие.

Edited January 6 by Ollleg
корректировка

Stan Marsh · January 6

И всё-таки, скорее всего, 6П6С в этом месте на своём месте, заменить её сложно. И да, кто-то выше отметил, что высокая крутизна тут не на пользу. И 6Ж4, кмк, здесь будет точно хуже. На входе я бы поставил свою любимую 14F7 - локтальную сестру 12SL7(6SL7, с накалом 12В ).

Xрюн222 · January 6

И у этой темы название поменять, мало что от исходного вопроса осталось...

Много про что порассуждали, забыли только вот что, важное.

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? :smajlik-prava: И как с этим жить дальше?! :smile-57:

BAA · January 6

14 minutes ago, Xрюн222 said:

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? И как с этим жить дальше?!

Усиление около 50, емкость, соответственно, 200 пФ+монтаж. Нейтрализуем Миллера (проходную) ... индуктивностью картриджа. (Шутка)

Xрюн222 · January 6

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших...

Михаил SM · January 6

3 часа назад, Valinor сказал:

По согласованию важный момент, т.к. у рекордера, через который идет сигнал на запись и на мониторы, входное сопротивление 22К, а значит по-хорошему выходное сопротивление корректора должно быть раз в 10 меньше.

Лампы пока планирую октальные, но можно и на пальцах все попробовать сделать. Тем более 12AX7 на входе должна быть явно менее шумной и микрофонящей, чем 6Н9С. Хотя я хочу попробовать металлическую лампу на вход поставить вопреки местным скептикам.

Уменьшить в рамках разумного.

6Н6П - 60-х коробчатый анод. Или её аналог - Е182сс Муллорд , Вальво . Рабочий ток у них -10-20ма , на аноде может быть все+ 300в , низкое Ri ( 1,2 -1,6к ) . Кус. = 13-16 .

Михаил SM · January 6

34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И у этой темы название поменять, мало что от исходного вопроса осталось...

Много про что порассуждали, забыли только вот что, важное.

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? И как с этим жить дальше?!

Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами . Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера . Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально. На МС проблем нет .

BAA · January 6

24 minutes ago, Xрюн222 said:

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших...

Некто Wavebourn ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных.
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Андрей63 · January 6

20 минут назад, Михаил SM сказал:

Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами . Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера . Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально. На МС проблем нет .

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

ВКН · January 6

Андрей, цель - сделать именно на высокоМЮшном триоде. 6SF5gt, 6SQ7gt, 6Q7gt, 75 и подобные.

Михаил SM · January 6

16 минут назад, Андрей63 сказал:

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад) она на порядок +- меньше , чем у триодов . Ку пентодов более в среднем - 3-5 раз , порядок (в 10раз) тоже есть , в силу разных триодов и пентодов.

Xрюн222 · January 6

1 час назад, Михаил SM сказал:

Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами . Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера . Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально. На МС проблем нет .

Ну, не сказал бы что игрушка на фанерке, а-ля м65, с 12ах7 на входе ( мопед не мой, если что! А то потом будут говорить что я, дескать, 21ах7 советовал...) звучит прям вот так грязно и ненатурально, более того с монструозной грозой корректоров м3д в т.ч. тоже всë норм. Хотя оно в целом и не наш метод.

BAA · January 6

6 minutes ago, Михаил SM said:

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)

C чего-бы вдруг Миллер нелинейный? Даже при большом сигнале виртуальный катод так много не плавает.
А вот каскод - это подход.

11 minutes ago, ВКН said:

высокоМЮшном триоде

80 у 53-го мало?
Или так?

Xрюн222 · January 6

56 минут назад, BAA сказал:

Некто Wavebourn ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных.
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!!

Михаил SM · January 6

Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7

Как писал ув. Юрий Робертович : С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

Михаил SM · January 6

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!!

Только 6с4п не звучит почему... то. 6С3П - проблем нет .