Jump to content

Recommended Posts

Posted

Это все понятно но здесь самодельщики и никакой бюрократии подобного плана не требуется. 

А хотелось бы донести что конечная цель -не сдача испытаний аппарата,  а получение того, что удовлетворит слушателя -самого самодельщика, и тут приборы дадут лишь исправное состояние аппарата но ничего не скажет о характере его звучания.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
12 минут назад, sova сказал:

Это все понятно но здесь самодельщики и никакой бюрократии подобного плана не требуется. 

А хотелось бы донести что конечная цель -не сдача испытаний аппарата,  а получение того, что удовлетворит слушателя -самого самодельщика, и тут приборы дадут лишь исправное состояние аппарата но ничего не скажет о характере его звучания.

Самодельщик вправе делать что угодно, хоть мастерить лампы из пивных бутылок и жести из шпротных банок или делать  транзисторы из булыжников, но как-бы разговор начался о производителях элитной аудиотехники

Цитирую:

Цитата

 

А зачем производители элитного аудио еще и прослушивют и аудиоэкспертиза зачем? Взял приборы намерял и ничего более не нужно, так ведь? 

Да и потом можно не слушать а смотреть на приборы :))

 

 

Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Есть аудиостстемы , которые ВОССТАНАВЛИВАЮТ ( приоритет у АМЛ) музыкальную информацию

Это получая 2 бита информации на входе, выдают 3 бита на выходе, добавляя от себя мусора и красивых искажений? Или получая МП3 на входе, мы получим флак или дсд на выходе? Каков механизм, если это не для красивого словца написано?)

 

  • Like (+1) 2
Posted

А мне вот интересно, почему я никогда не слышал на тестах хаенда энергичной электронной музыки с плотным и низким басом?

Её не слушают или не слышат?

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Den101 сказал:

Её не слушают или не слышат?

Слушают, но для тестов она не годится. Совсем. 

 

Кстати, на любой ХЭвыставке из всех щелей лезет PF, это прям бич любой выставки. Беспроигрышный вариант, в любом говнотракте будет хоть как-то звучать. 

Posted
13 часов назад, Пикассо сказал:

Это получая 2 бита информации на входе, выдают 3 бита на выходе, добавляя от себя мусора и красивых искажений? Или получая МП3 на входе, мы получим флак или дсд на выходе? Каков механизм, если это не для красивого словца написано?)

 

Это когда система приема информации человека состоялась в известных объективистких постулатах , имея выход на понятные специалистам последствия.   

2 -мя битами музыку описать или 32 битами -  сродне легкому помешательству , типа попыток оцифровать божественное , выдавая желаемое за действительное .   Был в Твери случай в тверской филармонии , выступала известная американская джазовая певица и начала концерт на аудиооборудовании филармонии , был , обычная джаздива , думаю, народ скучает , кто-то направился в буфет ..., но концерт она прервала сама и попросила отключить всё это душманское оборудование , петь стала вживую со своим составом. Изменение было на уровне прежде всего установления контакта между певицей и залом , зал в конце плакал , но и кто опишет своими битами этот музыкальный феномен ? Зал тот же , люди -тоже , певица , состав. Убрали только ""аудиопрезерватив""( стремное оборудование)  ..., сорри , с которым , как известно -трах есть, но детей ( музыкального вовлечения) - нет . 

В реальных аудиосистемах тоже самое -или система живая , как говорится , и человек живет в мире музыки , или система неживая , и человек не живёт с музыкой , но  е....    ца с системой , уповая на гафики и цифры в последней инстанции . :smile-38:

  • Like (+1) 2
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

SE трансформатор полную мощность ниже 100 герц не выдает?

S.E. усилитель имеет( 3вт )  полосу  -2дб :  10 гц .  -3 дб : 7гц.   Какую мощность он выдаст на 100гц? 

Posted
2 minutes ago, Михаил SM said:

Был в Твери случай

Как звук через микрофон усилитель колонки (вы бы еще АЦП_ЦАП добавили) может быть равен звуку извиниете изо рта живого певца. Тут певцы и звукорежи есть, у них спросите. Не про оживление лампой тристаби, конечно.

Posted
27 минут назад, Stan Marsh сказал:

Слушают, но для тестов она не годится. Совсем. 

Здесь не соглашусь. Есть у меня несколько треков, где есть своего рода "басовый скелет" композиции, некоторые выкладывал здесь в разделе "Музыка, которую мы слушаем".

Бывало, слушал системы, которые не могли его воспроизвести и музыка от того превращалась в треньканье китайского радио - вроде и громко и даже без дисторшена, но где-то тебя наели...

 

Хотя погоди-ка, смысл постиронии начинает доходить)

 

Posted
13 minutes ago, Михаил SM said:

SE трансформатор полную мощность ниже 100 герц не выдает?

Вы разницу по полосе пропускания, определяемую, пардон индуктивностью транса, и мощностной, определяемой, пардон индукцией, различаете? 3 ватта - это номинал?
Столько басов, в помещении в 1000 квадратов, даже при 90 dB акустике, дыхание не перехватит и никого не впечатлит. А вот голоса - вполне.

Posted
3 минуты назад, Den101 сказал:

Здесь не соглашусь.

Можно не соглашаться, но увы - факт. Оценить на лучше/хуже на электронной музыке можно, но это не тест, а баловство. Но, кстати, профзвуковик может оценить тракт хоть на Depeche Mode, хоть на Кате Лель. Но, коли мы уж на приличном форуме, то БСО, женский вокал, но никак не рок, поп и рейв, при всей моей любви к ним.

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

Можно не соглашаться, но увы - факт. Оценить на лучше/хуже на электронной музыке можно, но это не тест, а баловство. Но, кстати, профзвуковик может оценить тракт хоть на Depeche Mode, хоть на Кате Лель. Но, коли мы уж на приличном форуме, то БСО, женский вокал, но никак не рок, поп и рейв, при всей моей любви к ним.

Вот женский вокал, который не всякий SE скушает не поперхнувшись

 

Posted
1 час назад, Den101 сказал:

А мне вот интересно, почему я никогда не слышал на тестах хаенда энергичной электронной музыки с плотным и низким басом?

Её не слушают или не слышат?

 

для такой музыки хай энд не нужен. Бумбокса хватит

  • Like (+1) 2
Posted
58 минут назад, BAA сказал:

Вы разницу по полосе пропускания, определяемую, пардон индуктивностью транса, и мощностной, определяемой, пардон индукцией, различаете? 3 ватта - это номинал?
Столько басов, в помещении в 1000 квадратов, даже при 90 dB акустике, дыхание не перехватит и никого не впечатлит. А вот голоса - вполне.

Допустим , проблем не испытываю , т.к.  при всей индуктивности и индукции , недостаточное сечение сердечника ( как и его потери , в сердечнике) неминуемо вытащат индукцию в зону насыщения , где мощность начнёт снижаться .  Если индуктивности не хватает - тоже, независимо от сечения , у трансформатора будут ограничения по НЧ , хотя лучше пусть не хватает индуктивности , чем загнанный в угол на НЧ кулачковый транс , который творит зо звуком невообразмое.     

Закономерности же , внешним обывателем воспринимаемые , таковы, что небольшой S.E. трансик даст мидбасовый характер звука со склонностью выпячивания СЧ при увеличении громкости (мощности) .  Гигантоманский транс потащит звук в мегаосновательность , но и в тоже время - статичность и заторможенность -в большинстве случаев , затребует ламп с очень низким Ri .   Интересен оптимальный размер , оптимальный запас по мощности , типа известного референса в топе Аудионот , с минимальными потерями в сердечнике и проводе , и лаке даже (ПЭТВ -2 не проканает ) , с выходом на адекватный характер звука S.E. в большинстве музыкальных определений.  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Можно не соглашаться, но увы - факт. Оценить на лучше/хуже на электронной музыке можно, но это не тест, а баловство. Но, кстати, профзвуковик может оценить тракт хоть на Depeche Mode, хоть на Кате Лель. Но, коли мы уж на приличном форуме, то БСО, женский вокал, но никак не рок, поп и рейв, при всей моей любви к ним.

Наверно, у меня слишком приземлённое понятие теста, но тестировать нужно на той музыке, которую будешь потом на этой аудиосистеме слушать, кмк.

  • Like (+1) 2
Guest Zampotech
Posted
17 минут назад, sova сказал:

для такой музыки хай энд не нужен. Бумбокса хватит

Я ждал, когда это произойдет, деление на небольшое количество брахманов, обладающих высшими знаниями,  и остальных, недостойных шудр. И наконец дождался. 

Гордыня, кстати,  никогда и нигде не приветствовалась, ни в одной мировой культуре

И всегда хочется спросить, хайэнд - это что? Стандарт? Секта? Кружок по интересам?

Posted
4 minutes ago, Михаил SM said:

Допустим , проблем не испытываю

Спасибо, хорошо. Мне сложно судить по DS от производителей, в большинстве своем топовые изготовители до технических деталей не снисходят.
Лундал точно не показатель, но не менее тем 2,5 кг 11кОм, 30Гц, техническое насыщение (это типа 0,9+/-0,9 Т, что на самом деле транслируется в 2,5 Вт при +/-0,4 Т, и то за искажения никто не поручится.
Номинал 25 ватт при 30 Гц. Бог им судья.
Похоже баз Макаровских трансов никак - но такие вряд ли продают.
Транзисторники в многие десятки кило кстати видел.

Posted
10 минут назад, Zampotech сказал:

Я ждал, когда это произойдет, деление на небольшое количество брахманов, обладающих высшими знаниями,  и остальных, недостойных шудр. И наконец дождался. 

Гордыня, кстати,  никогда и нигде не приветствовалась, ни в одной мировой культуре

И всегда хочется спросить, хайэнд - это что? Стандарт? Секта? Кружок по интересам?

Все прсто , Для простой музыки бум тыц, ни разрешения ни микродинамики ни натуральности воспроизведения тембров,   не требуется.

Требуется мощь напор и чтобы стекла дрожали. А это решается по другому-концертной аппаратурой и киловаттными мощностями.

Никаких брахманов нет, есть выбор или слушать деграданский долбеж, для возраста пубертантного периода,  или шедевры мирового искусства создававшиеся и отбиравшиеся столетиями

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Лундал точно не показатель, но не менее тем 2,5 кг 11кОм, 30Гц, техническое насыщение (это типа 0,9+/-0,9 Т, что на самом деле транслируется в 2,5 Вт при +/-0,4 Т, и то за искажения никто не поручится.

Тестировался трансфоматор в одном из изделий. АЧХ снятое генератором-вольтметром показало линейность АЧХ до 19Гц вниз. Возможно было бы и ниже, 19Гц был нижним пределом генератора. Когда в цепь был включен богомерзский осциллограф, то картинка на 19 Г ц сильно удручила, синусоида состояла не из гладкой линии, а из нескольких ломаных линий. Представлялю какие искажения этот транс генерил на низких частотах

Posted
20 minutes ago, Михаил SM said:

с минимальными потерями в сердечнике и проводе , и лаке даже (ПЭТВ -2 не проканает

Вот давайте туда (в потери) не ходить. Сотни ампер на сотнях килогерц, это не единицы ватт в звуковом трансе. Опыт имеется. Думается, что серебрёный литц, кроме срубить побольше на понтах и уместить меди поменьше, ничего общего с рельностью и потерями в том числе, не имеет. А вот способ намотки - то да.

Posted
6 minutes ago, Zampotech said:

был включен богомерзский осциллограф

Сказано было, доверяй силе, не замеряй лишнего, спать не будешь.

Guest Zampotech
Posted
20 минут назад, sova сказал:

Все прсто , Для простой музыки бум тыц, ни разрешения ни микродинамики ни натуральности воспроизведения тембров,   не требуется.

Требуется мощь напор и чтобы стекла дрожали. А это решается по другому-концертной аппаратурой и киловаттными мощностями.

Никаких брахманов нет, есть выбор или слушать деграданский долбеж, для возраста пубертантного периода,  или шедевры мирового искусства создававшиеся и отбиравшиеся столетиями

Я понял. Тогда хайэнд - это залитое солнцем поле, щебет жаворонков, слушатели, сидящие на вязанках свежескошеной соломы, деревянные щипковые инструменты. Полный натюрель.

Концертные залы с их звукорежиссерской обработкой и оркестры хоть с одним электронным инструментом и киловатными усилителями уже не попадают в список натурального звучания

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Парни, приветствую! Есть высоковольтные конденсаторы под подобные усилители. Габариты корпуса: 170x75x50 мм и 170х100х50мм (у которого емкость 42 мкФ). Обменяю ненужное мне на что-то, ненужное вам :-) Предлагайте...
    • Что ещё можно ждать от пентода без оос?
    • Конкретно в моем случае, кажется, всё еще более запущено: всё не только старое, так еще и насквозь прямонакал, и ваще без ОС.
    • Прокрутил RMAA тесты для текущего сетапа усилителя на мощности порядка 500Вт, на максимальную мощность выти все же чуйки не хватает при подключении к стандартному звуковому выходу компьютера. КНИ оказался даже лучше чем я думал -- порядка 3% (ожидалось не менее 5%). А вот АЧХ он показывает сильно хуже чем казалось при ручных измерениях генератором с осциллографом. Главный фейл оно рисует с низкими частотами, всё что ниже 100Гц довольно сильно валится. Зато середина и высокие идут с заметным подъемом. Думается, стоит попробовать домотать первичку выходного транса до 5000 витков (сейчас 4000 витков). 
    • Ничего сверхвыдающегося в игре и вокале этого музыканта, я бы не назвал. Традиционная манера дельта-блюза, но профессионально преподанная и слушаема приятно. Вероятно сказывается влияние таких махров как Мадди Уотерс и Джон Ли Хукер, на фоне коих, остальные как-то остаются немного в тени, а может у меня уже наступило чувство пресыщения и кризиса жанра, ведь этой музыки я прослушал столько, что на десять жизней хватило бы. Диск записан очень качественно, на американской Блайнд Пиг Рекордс.
    • Суть понятна)) Есть одна система крутая, несколько раз в год бываю слушаю, очень заходит мне она, не меньше собственной иногда. Разе на пятом узнал про пентод на входе, на выходе и маленькую ос. НО, всё старющие тфк и всё такое...
    • Эх... Не в этом суть.... 
    • Да и про 6Ж9/11/23/43/49/51П хорошо отзывается
    • Не уверен. Как-то приехал некто Бокарев в лабораторию, слушал корректор Никиты. Нахваливал.  Не знал, что пентод на входе. А ему и не сказали....  Ой, как пентоды не любит. 
    • Музыка Леонарда Бернстайна, в джазовой обработке, к мюзиклу "Вест-Сайдская история", была написана где-то в пятидесятые годы, а сам мюзикл был поставлен на Нью-Йоркских подмостках, примерно в те же годы. На этой пластинке (а их две в альбоме), одну из главных партий исполняет Хосе Каррерас.
    • Идея с меандром мне нравится, ПХ это основа натуральности звучания.  А вот делать из пентодного звука триодный предпочитаю не с ООС а закороткой сетки.  И, даже если это не выходной пентод, а ещё где в схеме появился, слышно сразу,  верно? Корректор с 6SL7 и EF37  на входе определяется ведь с пол пинка.
    • А выходное сопротивление влияет?  Вот задушить пентод 14дб обратной связи - это пентодный звук? А триод ГИ-3 с внутренним сопротивлением 8к на нагрузке 14к. Триод?  Предлагаю отделить теорию от практики. 
    • Его величество" БЛЮЗ"-так бы я обратился к этому гению губной гармоники в блюзе. По моему, он её первым и начал применять в своих композициях. Сонни Бой  Вильямсон играл с Ярдбёрдс,  Анимэлз и другими коллективами, взявшими благодаря ему на вооружение губную гармошку. Жаль прожил немного, был убит в какой-то потасовке.
    • На мой взгляд "пентодность" звучания выходного каскада на экранированной лампе определяется не только (и не столько) 3й гармоникой и спектром. Я слушал некоторое время двухтакт на 6с4с с практически одинокой 3й гармоникой, пусть и небольшой. В звучании этого усилителя не было ничего пентодного. Пентод всегда слышно и окрашивает звук он больше, чем триод. Две похожие по харакреристикам и спектру лампы #47 и RES964 звучат совершенно по разному. Думаю, что копать надо в резонансах электродной системы. В триоде микрофонный эффект худо-бедно шунтируется низким внутренним сопротивлением и относительно невысокой по переменке приведенкой твз. А вот в пентоде все наоборот, да и пара "лишних" электродов ситуацию не улучшают. Что с этим можно сделать? Просвипить меандром от 500 до 5кГц? Если найдем "криминальную" частоту, переключить в триодный режим и посмотреть, что изменилось? Дойдут руки-займусь, а пока это всего лишь догадки-предположения.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      101.7k
×
×
  • Create New...