Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

  • Thanks (+1) 1
Posted

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

С фольговыми "не покатило", руки не из того места,  более-менее менее хорошо получились только " по Степичеву/Аббасу", сиди себе да крути... 

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

сфз.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, Normann сказал:

Ранее доводилось использовать некоторые самодельные медные фольговые конденсаторы, в том числе отечественные DDPetrovich. Результат всегда радовал. Звучало классно, лучше многих именитых пром. производителей, чьи названия на слуху. Возможность отслушивать и сравнивать была. Уточнять принципиально не буду, чтобы не плодить "гастрономические" споры. Пару недель назад решил сам сделать пару медных для точной настройки цобеля для межкаскадника. В качестве диэлектрика использовал тонкую вощёную бумагу, благо высоковольтности не требовалось. Скрутить довольно плотно удалось не с первого раза. Тяжело первично поймать равномерность намотки двух обкладок и двух прослоек. Что-то к концу уползало в сторону. Раза с десятого на каждый конденсатор получалось. Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. Конденсаторы конечно не маленькие по размеру получаются, ввиду толщины диэлектрика и обкладок. Пропитывать ничем не стал. На всякий случай проверил на утечку под напряжением 400В. Ток утечки оказался 0,6...0,7мкА. Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском. В этой паре не важно, но интересно в дальнейшем для использования в качестве межкаскадных. В общем экспериментирую. Применение вижу в основном для изготовления емкостей коррекции и прочих звуковых конденсаторов важных цепей. Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует. Измерять ничего не буду, кроме утечки и номиналов. Арбитр - слух.

Если кто-то имеет опыт изготовления фольговых конденсаторов с нуля - делитесь опытом по материалам, технологиям, и просто полезными советами.

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

Posted
7 минут назад, DSH сказал:

Делал не витые, а из прямоугольных заготовок медной фольги+конденсаторная бумага, все это хорошо сжималось. Все закончилось пробоем на всего на 180 вольтах. В низковольтных цепях Яре Блок таким самоделкам шанса не оставили.

Материалы конечно рулят, но где же теперь купишь конкретно яре блок? Да и вообще всё это невозобновимый ресурс. А хочется ведь иметь решения на будущее.

Кроме того, у меня в коробках лежит некоторое количество разных хороших винтажных конденсаторов. Звучат прилично, но некоторые из них уже проварены и затем всё равно потекли. Нет надежды на то, что не умрут в самый неподходящий момент прихватывая за собой и лампы...

 

WhatsApp Image 2020-10-23 at 17.42.51.jpeg

119100754_2025087857627021_8951562355048126847_n.jpg

119173269_2026273267508480_3907765987435838305_o.jpg

119217220_2026273264175147_5347289901561036253_o.jpg

119195373_2026273254175148_879274327857436838_n.jpg

Hydra werk.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted

Также у многих винтажных конденсаторов со временем появляются проблемы с контактом, т.к. полоска фольги просто вложена между обкладками и не припаяна/приварена к фольге. 

Posted
1 час назад, Normann сказал:

У меня с таким не сложилось, Никита. Очень своеобразное у них звучание получается... Пробовал использовать в цепях коррекции, от нескольких производителей - Аббаса, Даниила. Звучат утончённо, но довольно сглаженная энергетика. Нет взрыва эмоции, на мой взгляд. Материалы были разные, конструкция одинаковая. Предполагаю, что это особенность именно конструкции, хотя может и ошибаюсь.

 

Прбовал заказные провлочные у Аббаса-в норме. Во всем лучше даже именитых фольговых типа Сименс в стекле 30-х годов, в некоторых моментах-намного. Звучание зависит от свойств проволоки.

Заказывал давно, более 7  лет назад..

Последнее что слышал от Аббаса-да,  там красивый чистый тембр, но  сглаженная энергетика. 

Posted
6 часов назад, Normann сказал:

-Выводы припаивал к обкладкам аккуратно на выходе к концу рулона, предварительно подогнав номинал точно и обрезав лишние обкладки. 

-Не знаю насколько утечка изменится со временем, ввиду гигроскопичности бумаги, хоть она и пропитана воском.

-Условия изготовления - кустарные. Иное не интересует.

Имею желание предположить следующее (сам этим не занимался): - основные нарекания на утечку, это да, НО, если строим ламповый УМ, то более важны напряжения, менее токи - в аккустике наоборот. но в любом случаи, по моему мнению, готовый рулон возможно необходимо прогнать в  импровизированном ВВУ (вукуумер-выпарная установка) для откачки всякой влаги и газов. Интересующимся - в сеть интернэта! Вот это уже даст, как разз необходимый стимул.

Теперь про выводы с обкладками. Гдето читал, что токосъём необходимо вести не с выхода рулона, а со всей обкладки полностью с одной стороны. Только тогда с конденсатора можно снять мгновенную мощьность, что и требуется от этого изделия. 

Кустарное изготовление мне лично очень интересно и одобрительно.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, юрий робертович сказал:

Мужики, а Вы в самом деле верите? Попала внутрь конденсатора влага, и приветик ему БОЛЬШОЙ.

ПС: обезличенный тест помогает, 100%

% потекших винтажных конденсаторов очень большой , и многолетний опыт показывает , что есть фирмы , делающие феноменально малотекщие конденсаторы , типа Bosch MP , имеющие D на 1 кгц как правило 0,007...0,012 . Если D ( потери в диэлектрике) вылезли под 0,025 и выше , смотреть надо и на 100 гц, то в переходы между лампами такие уже ставить нельзя .  В БП вполне возможно. 

Самые матерые среди советских по потерям D, фольговые маслонаполненные вакуумированные СМ-5 52 ...56 годов . У них D на 100гц = 0,001...3 , на 1кгц - не более 0,004 , на 10кгц - 0,031...34.  Это реально золотое наследие от радиопрома СССР .  В  аудио в топе я применяю исключительно   бумагомаслянные конденсаторы , т.к. с синтетическим диэлектриком -тотально , имхо, все , кроме отдельных типов (секретная инфа) , убивают достоверность тембров .   Поэтому , те же Облигато , хоть и что-то булькает , но звук -так себе , серый( не в смертельном критерии , конечно) . 

СМ-5  , в черном , в корректоре высокого уровня (на воздушной ВЧ-коррекции ) и БП на Bosch .   

 

 

23z7HYvFUjIриавкорр1.jpg

Posted

На каком-то из форумов мелькала информация об использовании 3D-принтера для изготовления оболочек конденсаторов. По поводу утечки - есть современные термоусаживающиеся материалы, используются, например, в высоковольтных муфтах. Плюс разнообразные клеи и мастики.

Posted

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

Для себя в звуке оставил только плёнку. Кроме случаев, когда нужно добавить "тёплого лампового" - здесь бумага хорошо. И то, только герметичные. Всякий ад типа БМТ-2 меняю при ремонте как абовянские электролиты.

Если уж делать кастомные, то хоть герметичными. Поберегите детали усилителя. Да и нервы тоже

В  своё время немного был удивлен, когда вскрыл системно в очередной раз коротнувший Аудионотовский силвер конденсатор и да , диэлектрик пленка -майлар; никакой бумаги с маслом . Из серебр. фольги делал отменные конденсаторы на небольшие номиналы в коррекцию , до 3000пф. , вручную больше нереально , нужен станок.    В  то же время силвера Дженсен никогда и не у кого , работают себе во многих системах , вытаскивая лютый реализм возможностей ламп и прочих схемотехник.  Остальное западное новодельное , что конденсаторами кличат , применять нет смысла , так как на фоне герметичных , фольговых КБГ , К40-У9 , МКВ , СМ-5 , это по мне -пустая трата денег . Отдельно стоят винтажные конденсаторы Сименс , Bosch , W.E.  -особая каста  , кто в теме , по ясности и достоверности , где советские вышеперечисленные 50-х ..60-х годов реально с ними конкурируют . 

Китайские и прочие дешевые , советские К73 , 71 , это дно , в хорошем понимании , конечно, ни к чему не обязывающее.   

 

 

 

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
Posted

На конденсаторах винтажных всех мастей и новодел собаку съел, и не только. Со списком Михаила СМ по лучшим из лучших согласен полностью. Круг замкнулся, переслушано почти все, что есть на планете Земля. Кучу денег было потрачено на синтетику зря - mundorf silver gold oil, audyn cooper max, solen tft станиоль тефлон, clarity cap mr,multicap rtx- вся эта синтетика и даром не нужна. Пленку слышно везде куда не ставь да же в питание. Тут уж на вкус и цвет конечно, как говорится, но кому натур, а кому вкус резины))

 

  • Like (+1) 2
Posted

Именно без надругательств и раздеваний. Раздевать надо другие виды изделий на букву Ж:smile-51:.  Раньше начитавшись мысли то же проскакивали по переодевание, но руки так не дошли, да и лень было возиться. Изделие если звучит то звучит и без разницы корпус магнитный, немагнитный, картонный, что внутри масло, воск, станиоль, люминий, медь и тд. Медь легко проигрывает алюминию, а алюминий станиолю, хотя если заморачиваться проводимостью то должно быть наоборот. 

  • Like (+1) 3
  • 1 year later...
Posted

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

  • Like (+1) 7
  • Thanks (+1) 4
Posted

Очень круто, как во взрослом прокатном стане - прокатный валок вращается на опорных валках! :smile-29:

Сера-фтор = элегаз? Если не ошибаюсь. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да, Никита, применяется в рентгене, 56 киловольт на миллиметр держит, когда обезвожен, и накорню убивает коронные разряды, то есть не гадит.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Сергей Б сказал:

Конденсаторы делаю давно, ибо убедился что винтаж конечно красиво, но когда его разматываешь, там от алюминия мало что осталось. Разумеется разматывал трупы, остывшие и полуостывшие. А на новодел по 10-40 тыров, жаба душит, и не всегда цена соответствует качеству. Разматывал медный дженсен, из пробитых, а там складки на фольге.

Фольгу, даже если Вы её купили заданной ширины, или резали роликом на стекле и потом разрывали в стороны, обязательно нужно протянуть между валиками, я взял поршневые пальцы от какого то здоровенного дизеля, пальцы длиной 14 см, позволяют протянуть широкую полосу даже для анодных конденсаторов.

Если не прокатывать, то пробой обеспечен, т.к. заусенцы по краям фольги режут бумагу, и остриями провоцируют пробой.

С бумагой 12 микрон держит 500 вольт, но кладу обычно 2 слоя, или один 22 микрона. Если на киловольты, то беру бумагу 50 микрон, и количество слоёв по испытаниям, бумага разная.

Всегда герметизирую, либо в стекло, либо металл. Хорошо подходят трубки от люменсцентных ламп. Делал вакуумные, газовые, масляные и парафиновые.

Больше всего понравились газовые - сера - фтор 6.

Ролики зажимаю между 8-ю подшипниками, то есть у ролика нет оси вращения, что бы никакие биения не вылезли, и внутри он не обработан, центровка не получится. Всего роликов 3 комплекта двойных и один ролик одиночный фторопластовый, он катается по конденсатору и тоже выдавливает воздух. Двойные для каждого слоя фольги, и последний общий, для всего бутерброда, он стоит непосредственно перед наматываемым конденсатором, и служит для выжимания воздуха, то есть конденсатор мотается сразу плотным, и так как выжимать из конденсатора воздух путём подкручивания категорически нельзя, получается то что нужно. К фольге точечной сваркой привариваю фольговые выводы в начале, середине и в конце, потом запараллеливаю, индуктивности вобщем нет.

К сожалению фото нет.

Какую максимальную ёмкость с медью вы делали или можете сделать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • мой поклон вам. Посмотрю что как убавить добавить.  ПС в одной симфонии что в корпусе уже сделанном, ликвидированы тембры, но еще валяется одна симфония, вот там очень хочу тембрами воспользоваться и сделать уже чтоб они были. 
    • Добавил.  Вот схема "оконечника" Симфонии 003, более читабельная. Кстати уже с блокировочными конденсаторами.   
    • дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму.  ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.     
    • благодарю, поставлю. ПС а где то есть схема как переделать схему?
    • WD-40 не пробовал, не знаю как будет, VS-40 работает прекрасно, пробовал не раз.
    • Закорачивают "переменку", иначе будет местная ООС, рост внутреннего сопротивления,  искажения, уменьшение выходной мощности и т.д. Короче надо ставить. Нет, лампы те же. Регуляторы тоже. Схема разводки другая.   Максимально используя имеющиеся детали, нужно привести схему к такому виду: Будет немного провалена середина на ЧХ в среднем положении регуляторов но думаю это не страшно.  
    • Видимо писателем книг ни дидактический, ни методический материал ни разу писан не был, ни даже просто статьи (хотя-бы) в ж Радио. В отличии от тех же Резвого, Хрюн-а, Lynx-а и многих других. Буду рад ошибиться.
    • 1. Форум международный и многонациональный. 2. Конкретно замечание не касалось именно Agats , на форуме предостаточно участников из разных стран, если каждый начнёт высказывать , как нужно по его мнению поступать с иностранцами, начнётся обычный бедлам. А здесь уже Вам следует ещё раз прочитать условия регистрации с правилами форума (пункт 4) и свой совет придержать для иных ресурсов, на этом портале нет разделения на "чужих и своих" , в Вашем понимании этого значения. https://newaudioportal.com/terms/ На этом всё. Пока всё.  
    • TEK WIKI CONTACT CONTAMINATION/CLEANING Contacts require cleaning: (1) when visual inspection shows contamination on the contacts or pads; (2) after solder work has been done on the ECB [flux fumes may leave a thin film deposit on contact surfaces] (3) after board wash, which cantrap _ contaminants around closed contacts. Two cleaning procedures are recommended. Procedure A is preferred. Use procedure B only if A proves inadequate. WARNING: Do not use No-Noise or other contact lubricants on cam switches. They are designed to operate dry, and lubricants tend to trap dust particles. Cleaning procedure A 1. Remove the cam cover. 2. Clean contact pads and fingers with isopropanol (isopropyl! alcohol) or fotocol (ethyl alcohol) using a soft brush and alcohol on cotton swabs. Be very gentle around the contact fingers. Rotate the switch shaft during cleaning and drying to prevent dissolved contaminants from collecting around closed contacts. 3. Allow switch to air dry for 60 seconds. 4. Blow out remaining residue with an air hose while rotating the shaft to prevent trapping of particles. 5. If contacts are clean, proceed with checking for contact pressure and damage. If contamination persists and cannot be removed with this procedure, use procedure B. Cleaning procedure B — Removing hard films This procedure is to be used only on films not removeable by procedure A. CAUTION: There is only about 0.0001 inch of gold on the contact pad surface. Any abrasive material will remove some of this gold, thus increasing risk of corrosion and decreasing the life of the switch. 1. Rotate the switch shaft to open contacts to be cleaned. 2. Cut an Eberhard Faber ‘Pink Pearl’ eraser into the shape of a screwdriver tip small enough so that it can be inserted between the contact fingers and pad. Note: do not use typewriter- or fiberglass-type erasers because they are too abrasive. 3. Use light strokes to remove contamination. Use only enough pressure and strokes to change the gold pads to a more satiny, yellow finish. 4. Follow up with the alcohol cleaning procedure A to remove residue. COMPONENT LUBRICATION KIT 003-0342-01 CONTENTS 1 ea - NO NOISE, Pressurized can, 006-0442-00 1 ea - WD-40, Pressurized can, 006-0172-00 1 ea - G.E. VERSILUBE G305M, Silicon grease, 006-1353-0@ Of *1 ea - Detent lubricant, container-applicator, 006-0219-00 12 ea - Detent balls, replacement, 5/32 in. diameter, 214-0493-00 12 ea - Detent balls, replacement, 3/16 in. diameter, 214-0494-00 12 ea - Detent balls, replacement, 7/32 in. diameter, 214-0593-00 12 ea - Detent, roller, replacement, 0.125 in. OD, 214-1127-00 1 ea - Brush #1, 003-0016-00 1 ea - Instruction booklet, 070-0496-01 *The container applicator stem is sealed for shipment. Remove red tip cap, and cut off about 1/8 inch of stem end
    • У 60 го вроде масла смазочного нет или маловато. У 61 го масло есть.
    • Если Agats  из Европы, тогда его лживое заявление : вполне объяснимо, так и надо делать. И вам бы следовало у него поучиться, как надо относиться к чужим, а как к своим.
    • Очень сложный проект Вы делаете, искренне радуюсь его реализации. У меня всё очень просто, - навесной монтаж. OTL - это Супер !
    • Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе. Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика звучит  малость нелепо....  Наш портал международный и многонациональный.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...