Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted
9 минут назад, sova сказал:

Так как коррекция осуществляется не одним дросселем,  а двумя, то и диапазон делится, на НЧ, от 20 Гц до 500 Гц в 25 раз, от 500 до 2120  коррекции нет, это пологий участок СЧ, далее коррекция ВЧ от 2120 до 20000, в 10 раз. 

Токи всего диапазона проходят через все дроссели, т.е все дроссели участвуют в коррекции во всем диапазон частот, независимо, рабочий это диапазон для них или нет.  Предварительного разделения на полосы в этом корректоре нет. 

В правильных корректорах с использованием индуктивностей вся полоса действительно сначала разбивается на узкие полосы полосовыми фильтрами, эти полосы индивидуально корректируются, а потом все складывается в сумматоре. Но этот корректор не этот случай. 

Posted

В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных  RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же.

Вообюще RL корректоры не по техническим параметрам стали интересны, принцип корректирования аналогичен, а проблем больше, а по тому,  почему межкаскадные трансформаторы интересны  , вместо межкаскадных емкостей.

Делить на полосы чем предполагается ?  Емкостями ? :))

  • Like (+1) 2
Posted

Нужны . Наакробатились уже уже с 2-3 каскадными с простейшей RC коррекцией хоть в аноде , хоть в горизонте, схем 100-500 выбирай , все - потолок. Нужно делать следующие шаги. Когда заменил горизонтальный нагрузочный R на L , не меняя остальные RC , естественно подобрав  величину L ( RIAA смотрю по ком. программе с учетом нагрузок 1 и 2 каскадов ) и получив пока +-0,5 дб. поставил в макет, то реально услышал более естественную подачу и вокала и рояля. На старом портале уже делились успехами в LR коррекции , нужны конкретика и подробности реального изготовления .

У меня вот вопрос - вот эти 31 Н - какой величине нагрузочного резистора соответствуют ( как прикинуть) ? И какое ослабление или увеличение в дб. можно ожидать при двухзвенной коррекции обозначенной Анатолием ? У меня усиление снизилось раз в 5-7 , после "традиционной" ,когда на скорую руку подключил. Как написал в свое время известный порталец - "игра стоит свеч".

 

 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
11 часов назад, sova сказал:

В не своем диапазоне думаю дроссель мало на что влияет, аналогично цепям в популярных  RC корректорах, с сосредоточенной коррекцией, ведь принцип тот же.

Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. 

image.png.51815c39042c0ca0fc2ccb804f3377a5.png

 

Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L

Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме:

-входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад

 

Guest Zampotech
Posted
6 минут назад, zvuk24 сказал:

А если разнести их покаскадно ?

Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот

Posted
6 часов назад, Zampotech сказал:

Влияет и еще как влияет. Для связаной цепи с реактивностями все элементы работают и оказывают влияние во всей полосе частот, токи которых через них проходят Причем независомо, сосредоточенная коррекция или разнесенная. 

 

 

Степень влияния болтанки значения индуктивности можно определить например результатом симуляции цепи каким-нибудь программным симулятором, смоделировав цепь и подставив различные значения L

Влияние изменения значения индуктивностей не в своей полосе частот можно сильно уменьшить если корректор сделать по схеме:

-входной.каскад->разделительный фильтр на две полосы ВЧ/НЧ -> два независимых канала усиления-коррекции (НЧ и ВЧ) -> сумматор двух каналов-> выходной каскад

 

Всякое усложнение схем,  даже на один элемент,  это неизменно в чем то ущерб звуку,  и тут еще надо посмотреть что хуже будет, или некое спрямление ачх или вред от усложнения схемы и числа комплектующих, не говоря о росте числа активных каскадов и фильтров. 

 

  • Like (+1) 2
Posted
6 часов назад, Zampotech сказал:

Ничего не поменяет. Включение звеньев ВЧ и НЧ все равно останется последовательным, в звене НЧ будет течь токи ВЧ и наоборот

РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи,  а там все так же корректировалось и токи там  так же текли совсем не по раздельно :))

 

Guest Zampotech
Posted
58 минут назад, sova сказал:

РИАА это обратное преобразование, того что делалось при записи,  а там все так же корректировалось и токи там  так же текли совсем не по раздельно :))

 

Все правильно, RIAA кривая ФК должна быть обратной кривой AЧХ при записи, причем максимально возможно точной обратной функцией. 

Это всем понятно, никаких возражений нет. Разговор шел не об этом, разговор шел о том, что точную кривую RIAA  с помощью RC  получить достаточно легко, а точную кривую RIAA с помощью LR элементов получить очень сложно, не из-за рукожопости, а из-за специфических физических свойств катушек индуктивностей с сердечниками.

Причем на величину индуктивности катушки с ферромагнитыми сердечниками влияет практически все, температура, влажность, с каким усилием прикручена катушка, наличие или отсутствие рядом стоящих железных предметов, ее положение к сторонам света.

Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. 

Posted
4 часа назад, Zampotech сказал:

Для прецизионного усилителя, которым должен являтся ФК это не есть зер гут. 

Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при  прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ  если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре  очень хорошо слышно и  влияет гораздо больше.

Я уже писал что дроссели с возд сердечником мало меняют свои свойства, та как основопролагающее влияние в их магнитной цепи оказывает воздух.

Еслитак подходить, то и конденсаторы изменяют свои свойства от погоды иоли температуры от напряжения и от частоты. Да и при записи пластинок кто поручится,   что их РИАА мало отклонялась от некоего идеала ? :))

ГДе та граница что можно сказать -вот это существенно а вот это -нет? :))  Уж точно по мне так нельзя все приносить в жертву некоей прецезионности тогда давайте прецезионную запись и прецезионную АС, и прецезиогную комнату для прослушки без стоячих волн и итп, и кстати вряд ли это при прослушке впечатлит и понравится.

Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. 

  • Like (+1) 3
Posted
10 часов назад, sova сказал:

Самое надежное -прослушать и сравнить корректор на емкостях и индуктивностях. 

Вот и я об том же. Задача конечно не простая - заменить традиционную RC  сразу на LC в существующем коре , нужны определенные шаги чтобы она " прирослась". Вот даже Анатолий изготавливая индуктивности столкнулся с вопросом - какая фактическая инд. получилась и при какой частоте замерялась?

Вот в AN  31.8 Н при какой частоте сделан замер ?

 

Posted

Не хочу повторяться. Но этот корректор (который транзисторный)

работает больше двух лет. В 0,5 дБ вроде уложился. Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял).

Guest Zampotech
Posted
14 часов назад, sova сказал:

Для чего нужна эта прецезионность если слух человека часто провалы ачх АС глубиной в 10дБ не замечает? :)) Смещение на миллиметры от оси АС при  прослушке, вызывает немалые изменения АЧХ  если судить по микрофону и что? Чтот то меняется но по правде говоря на прослушку и получение удовольствия это практически не оказывает влияния. Зато к пример узамена ламп в корректоре  очень хорошо слышно и  влияет гораздо больше.

Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор?

 

Guest Zampotech
Posted
2 часа назад, johnson1496 сказал:

Индуктивность на ВЧ на сердечнике с распределенным зазором (по даташиту вроде до 100 кГц, но не проверял).

Это не на разноцветных колечках, т.н iron powder cores?

Posted

Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно. Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. 

  • Like (+1) 1
Guest Zampotech
Posted
35 минут назад, Xрюн222 сказал:

Точность АЧХ РИАА в разумных пределах, конечно, важна, но это НЕ самое главное, безусловно.

Соблюдение АЧХ усилителя трафарету RIAA для изделия, который должен называтся "RIAA корректор" обязательна в первую очередь. 

К примеру,водкой называется только раствор этила в воде в максимальной плотности (39,5% спирта, 60.5% воды, +/- ) Все остальные пропорции этила и воды тоже сьедобны и находят своего любителя, но водкой уже называтся не могут. 

image.png.54fa768d24e23970818de0d3c006391f.png

35 минут назад, Xрюн222 сказал:

Найти неважно звучащий корректор с весьма точной АЧХ совершенно несложно. 

Несомнено, такие есть. Но дефекты звучания обусловлены другими причинами, и  не связаны с точностью соблюдения кривой RIAA

Posted
В 10.09.2022 в 14:10, Zampotech сказал:

Т.е мы сейчас пытаемся себя убедить, что некий предусилитель, звучащий по мнению слушателя хорошо, есть RIAA корректор?

 

Да хоть горшком назовите,  если звучит по моему хорошо,  на остальное мне вот лично наплевать :))

Posted

Из практики . корректор 3 каскада 6с3П , коррекция 75 к 0.01 на землю и цепь 0.03 +11к на землю. самая простая. +2 каскада на ЕСС88 . все каскады с R  в аноде. хирургическим путем была заменена цепь коррекции .на RL (гипофиз)  Никаких ослаблений сигнала не было ,(а улучшений , целыный вагон (с).) . сейчас думы , если эту цепь ( RL) поставить в анод пентода ? возможно такое?., Примерно как в корректоре Пузанова . вых на трансформаторе , тогда останется 1 конд  в тракте . что не хотелось бы .еще вариант  2 или 3 каскада на триодах с трансф связью и той же цепью.. что то пожее уже видел на форуме -приаттачиваю. . автор кто не  вспомню , думаю найдется . лампы конечно другие И еще автор изменил номинал индуктивности  ? на симуляторе было все ок . с 7 Гн 

схема корректора LR (2).GIF

Posted

где вы их там увидели . я не планировал такое . и потом  рассматривается реализация ее L коррекция  . все остальное пока вторично .

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...