Jump to content

Recommended Posts

Posted

mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

У меня реализовано так: Еа пентода 310В, R2-10к, R3-110к, R5вторая сетка-510к, Uа-110В, Uсетки-95В. Разные лампы и разные напряжения, могут колебаться около 5-10% (если конечно не убиты). Усиления хватает, почти как у CD


Eugene K.
Опубликовано: 5 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:47, mumus сказал:
спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

Выходное напряжение корректора - 0,5В. Выходное напряжение типового CD плеера - 2В. Это при 0дБ.

Пластинки записаны с перегрузом до +3дБ.

CD записаны в -10дБ.

То есть, одинаковые пластинка и CD записаны с разницей в уровне 10-12дБ, т.е. 3 - 4 раза.

Вот и получается, что фонокорректор с выходом 500мВ звучит по громкости так же, как CD проигрывателем с выходом 2В.


mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

понял. спасибо. но у меня все по другому.. если слушаю CD то РГ(50к, 23шага Dale) на 10 часов, если корректор, то на 2 часа.. усь на 6н9п и Е235. както так..


FAK
Опубликовано: 6 августа 2020

Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.

У меня они прекрасно играют.


mumus
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 09:45, FAK сказал:
Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.
У меня они прекрасно играют.

я бы с удовольствием. но эта лампочка для меня не доставаема и жутко дорого для попробовать..


ТаргеТ
Опубликовано: 6 августа 2020

Немного ошибся ранее в напряж. Uа и Uс. Вот фактическая схема по которой у меня собран корректор. Долго подбирал пару EF86 т.к. если пара не подобрана, то все напряжения ЛК и ПК сильно разные. Нашел черновые записи по измерения Uа и Uс, когда подбирал R5 от 680К до 510К - для оптимального усиления, остановился на 572К, но фактически поставил 560К тантал. Если CD слушаю на 11час., то при аналогичной громкости с корректора РГ поворачиваю на 11.30час.

927202856_1_06_08_2020..thumb.png.507bf7cc50d366e834a83bb56f9e54b4.png

 

alss
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:00, Eugene K. сказал:
Никто не запрещает вообще увеличить анодную нагрузку настолько, чтобы вообще избавиться от одного корректирующего конденсатора, и использовать вместо него входную емкость второго каскада.
Но в этом случае лучше взять выходную лампу EL11, EL3n, AL4..

К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.
И хватит ли в этом случае тока первого каскада для перезарядки входной емкости второго каскада?
И таки да - высокоомные резисторы в хорошие схемы ставить нежелательно, значит, схемы д. б. токовые, но не в силовом смысле, для фонокорректора хватит 12-15 мА.


Eugene K.
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 19:20, alss сказал:
К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.

Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Поэтому вполне все хорошо получается.

Вместо резистора можнро использовать "не идеальный" ИТ.  Варианты, в общем, есть.

Вопрос "хватит ли тока" сам по себе не корректен, т.к. в этотй терминологии коррекция и работает тогда, когда "тока не хватает", А уж как эту нехватку устроить - последовательным резистором или внутренним сопротивлением лампы - вопрос второй.  


mumus
Опубликовано: 10 августа 2020 (изменено)

приветствую всех. спасибо всем за помощь, особенно ТаргеТ и Eugene K.

оказалось что проблема была в питании.. домотал немного транс. выкинул дросселя (Д7) которые сильно просаживали напругу, и заменил их на резистор 510ом Дали проволока ,заменил резистор 4к7 на 1к2.. и режимы вроде приблизились к норме...кстати убрал дроссели и фон 50гц вообще пропал..и усиление стало на 2 щелка РГ меньше чем с СД  что радует.

просветите, так оставить или что еще нужно подогнать? спасибо

245431306_5687.thumb.jpg.ab2baa6152ac16983d3bfc03b36b50c7.jpg

 

Сергейй
Опубликовано: 23 августа 2020 (изменено)

Здравствуйте!Подскажите, имеет ли смысл применить танталовые резисторы R4;R8, или в катодах предпочтительней другие типы?

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 24 августа 2020

Нет, любые. Звучание определяется катодными конденсаторами.


mumus
Опубликовано: 20 сентября 2020 (изменено)

...и снова здравствуйте. так уж вышло, что нигде не упоминалось про сопротивление нагрузки на входе (R1), стоит оптимальный рекомендуемый 47к и все... ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту... не имея никаких приборов и измерительной пластинки, уже при 48к, словно одеяло скинул с колонок..

подскажите, реально ли по какой либо формуле вычислить сопротивление и емкость нагрузки?

картридж Shure M97xE,

рекомендуемая нагрузка 47к, 250пф

индуктивность 650мГн

проводок от вертушки до корректора Van den Hul D-502 Hybrid 1м, емкость 75пф/м

спасибо


ТаргеТ
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

20.09.2020 в 20:35, mumus сказал:
ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту

Да было, по моему и в этой теме тоже. Форумчанин с ником бигборис (вроде как) тоже много писал про замену резистора и его подбор для ГРАДО, но там он резистор чуть ли не в два раза уменьшал, (может в теме про ГРАДО есть).

Тоже лежит шурик 95 с новой оригинальной иглой, никак не слезу с АТ 13, залип.


SSnessarev
Опубликовано: 21 сентября 2020

Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.

Замеряйте и слушайте в разных вариантах.


mumus
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

21.09.2020 в 11:35, SSnessarev сказал:
Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.
Замеряйте и слушайте в разных вариантах.

пробовал.. прослушивал..от 51к до 100к и от 22пф до 150пф, разница едва уловимая при увеличении сопротивления и уменьшения емкости, ощутимая разница чувствуется начиная с 48к... просто хочется чтоб все по правильному было..


sova355
Опубликовано: 29 сентября 2020

Цитата

06.08.2020 в 21:47, Eugene K. сказал:
Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?

Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.

Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада


Eugene K.
Опубликовано: 30 сентября 2020

Цитата

29.09.2020 в 13:23, sova355 сказал:
Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?
Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.
Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада

Насколько я помню из своих измерений, в районе 300пФ.


sova355
Опубликовано: 1 октября 2020

Евгений спасибо


RA4COL
Опубликовано: 31 октября 2020

Добрый день!

Вот такой вопрос: собирал корректор Бокарёва 6Ж49П + 6Н6П с разделительным конденсатором.

Схема по топологии как из поста Mumus на предыдущей странице. 6Н6П заменил на 6Н8С(нравится мне ее звучание). Потом отдал товарищу.

Захотел применить ту же замену в схеме корректора из поста №1. RIAA цепочка при такой замене не работает, коэфф усиления примерно одинаков от 20Гц до 20кГц. Попробовал разные лампы.

6Н5,6,23П вопросов нет. 6Н8С и 6Н1П - увы... Обвязку не менял , напряжения на электродах в допуске.

В чем причина, подскажите!


mumus
Опубликовано: 3 октября (изменено)

Приветствую всех! Был ли у кого опыт использования ECC99 или 7199 вместо 5687 ? интересно, как они звучат.. спасибо

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

7199~6ФП - триод-пентод, ECC99 вполне применима, хорошо.

7199-Data1.thumb.jpg.93da998e694940be24057dcc3f0001cc.jpg

 

mumus
Опубликовано: 4 октября (изменено)

Спасибо. извиняюсь опечатался... 7119..

подскажите, для ECC99 нужно ли менять анодные и катодные резисторы (цоколевка - само собой..)?


Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

Опечалился - бывает. В-)   Для ЕСС99 Rk-330 Ом, анодный как у 5687 - 12к.

5687-ECC99.thumb.png.a665dd54df1b6061d6ad7f44a95c0d04.png

SSnessarev
Опубликовано: 4 октября

Пробовал в этом корректоре е182сс/7119,  7044, 5687, 6н6п... с трансформаторами на выходе.

По первым впечатлениям,  е182сс лучше всего будет, но сильно дорогие. Остальные лампы, может в нюансах где-то,  меньше нравятся. Все зависит от производителя, режимов для каждой, трансформаторов, конденсаторов и тп. Одних только 6н6п существует 7 видов....

Некоторые 6н6п, пожалуй будут не хуже е182сс/7119  :)


Гэгэн
Опубликовано: 5 октября

ECC99-6N6P.1.thumb.png.be41b9b2ab60cd30778abe27299a2817.png

 

mumus
Опубликовано: 19 ноября

Цитата

02.01.2016 в 22:44, Архип сказал:
У меня вот так:

Приветствую всех! перечитывал ветку в который раз, наткнулся на схемку.. подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь? или не стоит тратить время на эксперименты? спасибо


Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Крива́я RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск, сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени Тау1-3180, Тау2-318, Тау3-75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц. При воспроизведении пластинки электромагнитным звукоснимателем исходный спектр сигнала восстанавливается обратной цепью с теми же постоянными времени.  При воспроизведении допускается  Тау1-3000, Тау2-300, Тау3-70-80 мкс.  Тау - Снф*Rком

На приложенной вами схемe, упрощённо:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября (изменено)

Цитата

20.11.2021 в 07:53, Гэгэн сказал:
На приложенной вами схемe:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.

Это не правильный расчет. Для сосредоточенной коррекции нельзя их так просто взять и перемножить :)

Надо учитывать, что R5 параллельно R6, и в коррекции конденсаторы параллельно работают.

Для этой схемы корректные номиналы, обеспечивающие RIAA такие:

R2=13770 Ом

С3=0,023 мК

С4= 0,008 мК

Из C4 необходимо вычесть входную емкость следующего каскада, это 100-200 пФ.

image.thumb.png.e58523155df25bf161c04bb4130ae938.png

 

Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Удачи!


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября

Цитата

20.11.2021 в 09:09, Гэгэн сказал:
Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Дополнил.   Кстати, если совсем уж заморачиваться, то надо считать параллельно R3, R6 и Ri пентода.

Posted

mumus
Опубликовано: 20 ноября

Скажите, на схеме Вадима С2 был 40мкф, а на этой схеме электролит + 1мкф шунт..или для этой схемы коррекции эти кондеры не важны?


dilin
Опубликовано: 20 ноября

Эти емкости к коррекции не имеют отношение ,это фильтр питания R9+C1 C2  100 мФ избыточно на мой взгляд ,47 неполярный вполне себе .


mumus
Опубликовано: 20 ноября

А вот Вадим как раз таки уделял внимание этому кондеру...


Архип
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

19.11.2021 в 22:13, mumus сказал:
...подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь?

Корректор собран как показано на схеме. И успешно работает много лет. Не тратьте жизнь на пустяки, собирайте и слушайте на здоровье!

По прошествии времени - могу сказать: звук яркий, немного приукрашен весёлостью и лёгкостью по сравнению с чисто триодным корректором.

Но в целом приятный для классики, джаза, хотя и рок отыгрывает классно.  


Eugene K.
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

25.11.2021 в 23:06, Архип сказал:
немного приукрашен весёлостью и лёгкостью

Это потому что верединка немного задрана. Надо R3 увеличить на до 13800 Ом.


Архип
Опубликовано: вчера в 18:34

Нет, АЧХ  я измерял. Всё совпадает с точностью +\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.


zvuk24
Опубликовано: 11 часов назад

Согласен с Архипом. Именно пентод на входе определяет всю дальнейшую звуковую картину. А если АС открытые и чувствительные и двухтакт на каких

нибудь ел34 ( или им подобные ) , то уже не весёлость на женском вокале , а визгливые оттенки. ИХМО.


Eugene K.
Опубликовано: 10 часов назад

Цитата

09.12.2021 в 21:34, Архип сказал:
+\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.

0,5дБ разные бывают.

image1.thumb.png.dd77fe02575b61cfaa2fd17f792387a7.png

вариант 1 и вариант 2 - это Совершенно разный звук.

Пентод ту совершенно ни при чем. Не надо на него валить.

  • Like (+1) 1
Posted

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

Позволю себе выдержку: - 

Должен сказать, что поскольку у меня головка Grado Red, то и цепь коррекции делалась под нее. У головок этой серии очень низкая собственная индуктивность (47 мГн) и она, практически, на порядок ниже, чему среднестатистических ММ головок, у которых собственная индуктивность 400-500-600 мГн, доходит и до 1,2 Гн у некоторых. С другими головками и «песня» про цепи коррекции будет другой. Иными словами, в данной схеме цепь коррекции оптимизирована под низко индуктивные головы типа Grado серии Prestige. Для других головок её придётся подбирать.

... так, что написаное надо учитывать.  (может где-то учитывали, не заметил)

Posted
30 минут назад, Meshochnik сказал:

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

В начале прикрепил статью, которая сейчас доступна всем на сайте Вадима, т.к. оригинальное вложение из сообщения на форуме не сохранилось.

Ну и так же во всех темах, которые восстанавливаются, я помечаю, если какие-то страницы обсуждений или вложенные файлы не сохранились.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И это абсолютная правда, ДППВ звучит значительно лучше, чем мост. Уж тут я глотку любому спорщику перегрызу.
    • С этого конца "есть мнение", что обмотка, один конец которой заземлен, лучше "защищена" от помех. P.S. Справедливости ради надо сказать, что сам повелся на малую емкость кенотронов, дескать помеху не пропускают. Так-то оно так, но вот есть периоды в активной жизни кенотрона, когда он напрочь "открыт" и, как говорили наши учителя, ведет ток. Помеха, естественно, тоже проходит.  «Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить.» Обыкновенное чудо (1978) Далее, от профессионального "дизайнера" (passdiy) Обратите внимание на емкость параллельно выключателю. Это к тем, кому ток через оный мешает.
    • Я махровый звуковик, ничего не понимающий в радиотехнике, но уж в звуке.... многих за пояс заткну. В моём родном городе, меня очень многие приглашали тестировать аппаратуру и акустику. Так вот именно  в улучшении звуковых качеств, ничего не происходит, тогда к чему эти прибамбасы с вторым мостом?
    • Это есть доп фильтр... ака "регулятор тембра", если угодно.
    • Сделан запрос через моих друзей на Филлипины и Новую Зеландию, ответ: винил есть 10 дюймов. В Россию не отправляют, санкции. Пробуют достать через Англию сд-формат.
    • Вы какое преимущество предполагали? Единственная заметная разница - это случай нагрузки только одного плеча, где одномостовая схема даст на 20% больше. Но постоянка вроде как не интересует. А так разница, по модели, на быстрых диодах 4 ватта при габаритной 120 ВА. Но это скорее к автору. P.S. Никаких кремниевых "чисто Шоттки" диодов выше 30...35 вольт не существует. Падение примерно как у быстрых диодов, особенно на 100...200В, да и заряд тоже появляется, равно как и у карбида. Иначе у последнего будет вольт 4...5 прямого при 1.2 кВ.  Реальное увеличение кпд только от синхронного выпрямления. На пару-тройку процентов. Это при кпд транса 0,88. Удобно, радиатора не надо.
    • Электроклуб давненько не вспоминали...
    • Стареем...старем коллега или настроение кто то подпортил с утра))) Пока есть что перебирать - мы еще живем, а не доживаем.
    • Именно так. Статья замечательная. Спасибо. Никакого преимущества  от двух мостов нет, это мыльный пузырь.
    • Знаете коллеги, со временем осознал одну мысль. Музыку можно слушать хоть на чём, если есть потребность и желание, и на старый ВЭФ, когда всё глушили, и на ламповый катушечник, когда ещё была ацетатная лента, и потом на Маяки, Юпитеры, на касетные Вёсны, на Электронико-Олимпы и так далее и тому подобное. На сегодняшний день качество за копейки, относительно того времени, превышает все возможные ожидания. Можно совсем не заморачиваться. Более того, музыкальный контент стал настолько огромен. что просто необъять. Как и выбор техники для реализации прослушивания. Мысль не отпускала. Пришлось невероятным волевым усилием заставить себя отойти от перебора лампо-проводов, цапо-выхлопов, плеероисточников и прочего сопутствующего аудиоболезни. Как результат, оказывается есть с кем поговорить, есть с кем посидеть на травке у речки, есть тропинки, по которым ещё не гулял, есть книжки, которые можно прочитать, есть которые перечитать, есть ветер, который шелестит листьями... . Резюмируя вышесказанное - ощущение что проснулся рано утром, светит солнышко, и вроде и жизнь прекрасна... а вокруг коробки, коробки, коробки, с лампами, с цапами, с трансами, ящики с динамиками, колонки, провода и всё это как огроменный чемодан без ручки, и тащить неудобно и бросить жалко. А вы говорите NAU, ROHM... да пошёл он нахер, этот бесконечный перебор одного и того же под разным соусом...
    • Приехал сетевой разъём и снял параметры для PSVANE 2A3 ART T-III на усилителе SE 6ж4п+2А3 Накал -                             2,44 в.    и  2,44в. Катодное сопротивление в автосмещении - 750 ом Смещение                      48,0 в.     и  47,5 в. Анод-катод                    247 в.       и  246 в. ПО сравнению с PSVANE 2A3 HI-FI - напряжение смещения получилось ниже на 1 вольт и напряжение анод катод -меньше на 6-7 вольт.....   Вчера забыл выключить усилитель - источники выключил, а усилитель забыл - простоял включенным около суток -с включенным накалом и анодным напряжением - корпус вообще не нагрелся - так чуть чуть теплый был. Вот такой разъём поставил. Паяется очень хорошо, поскоблил позолоту - там красный металл. ПО звуку - пока трудно сказать - слышно в основном пока только свежую пайку.... Но слышны улучшения ... чуть чуть,  но слышны.  
    • Предполагаю, что субъективное улучшение звучания при, например, заземлении катода наглухо, по ср.с автосмещением с блокировочным конденсатором, имеет какую-то иную природу, чем незначительное изменение выхсопр.каскада.Ибо очевидно ухослышно (или даже - ещё слышнее!) и в пентодных каскадах, где вых.сопр. и само по себе огромное, и совсем мало меняется при таких изменениях. Другое дело, что при авто  заземлен один конец обмотки мкт, а другой подключен к сетке, никаких лишних деталей в цепи сигнала, тогда как при фикс.см. сигнал идёт через доп.разделительный конденсатор и/или резистор, и тогда смысл МКТ?....
    • 2 падения. Иначе имеем 2 выпрямителя со средней точкой. Вторичные эффекты вряд ли сыграют на сотнях ватт и десятках герц.
    • Абсолютно идентичные обмотки, фазировка сделана правильно, диодные мосты одной серии и тоже идентичных номиналов. Где-то я читал, что схема с двумя мостами, работает хуже чем с одним, но не помню где.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.7k
×
×
  • Create New...