Jump to content

Recommended Posts

Posted

mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

У меня реализовано так: Еа пентода 310В, R2-10к, R3-110к, R5вторая сетка-510к, Uа-110В, Uсетки-95В. Разные лампы и разные напряжения, могут колебаться около 5-10% (если конечно не убиты). Усиления хватает, почти как у CD


Eugene K.
Опубликовано: 5 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:47, mumus сказал:
спасибо. а какже утверждения пользователем ТаргеТ ? режимы как на схеме, а с усилением все в порядке?

Выходное напряжение корректора - 0,5В. Выходное напряжение типового CD плеера - 2В. Это при 0дБ.

Пластинки записаны с перегрузом до +3дБ.

CD записаны в -10дБ.

То есть, одинаковые пластинка и CD записаны с разницей в уровне 10-12дБ, т.е. 3 - 4 раза.

Вот и получается, что фонокорректор с выходом 500мВ звучит по громкости так же, как CD проигрывателем с выходом 2В.


mumus
Опубликовано: 5 августа 2020

понял. спасибо. но у меня все по другому.. если слушаю CD то РГ(50к, 23шага Dale) на 10 часов, если корректор, то на 2 часа.. усь на 6н9п и Е235. както так..


FAK
Опубликовано: 6 августа 2020

Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.

У меня они прекрасно играют.


mumus
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 09:45, FAK сказал:
Попробуйте вместо 5687 поставить Е182СС. Мю - 24 вместо 17.
У меня они прекрасно играют.

я бы с удовольствием. но эта лампочка для меня не доставаема и жутко дорого для попробовать..


ТаргеТ
Опубликовано: 6 августа 2020

Немного ошибся ранее в напряж. Uа и Uс. Вот фактическая схема по которой у меня собран корректор. Долго подбирал пару EF86 т.к. если пара не подобрана, то все напряжения ЛК и ПК сильно разные. Нашел черновые записи по измерения Uа и Uс, когда подбирал R5 от 680К до 510К - для оптимального усиления, остановился на 572К, но фактически поставил 560К тантал. Если CD слушаю на 11час., то при аналогичной громкости с корректора РГ поворачиваю на 11.30час.

927202856_1_06_08_2020..thumb.png.507bf7cc50d366e834a83bb56f9e54b4.png

 

alss
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

05.08.2020 в 22:00, Eugene K. сказал:
Никто не запрещает вообще увеличить анодную нагрузку настолько, чтобы вообще избавиться от одного корректирующего конденсатора, и использовать вместо него входную емкость второго каскада.
Но в этом случае лучше взять выходную лампу EL11, EL3n, AL4..

К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.
И хватит ли в этом случае тока первого каскада для перезарядки входной емкости второго каскада?
И таки да - высокоомные резисторы в хорошие схемы ставить нежелательно, значит, схемы д. б. токовые, но не в силовом смысле, для фонокорректора хватит 12-15 мА.


Eugene K.
Опубликовано: 6 августа 2020

Цитата

06.08.2020 в 19:20, alss сказал:
К сожалению, это приводит к неуправляемости схемы, т. е. в моем понимании к зависимости от экземпляра лампы, а не от схемотехники.

Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Поэтому вполне все хорошо получается.

Вместо резистора можнро использовать "не идеальный" ИТ.  Варианты, в общем, есть.

Вопрос "хватит ли тока" сам по себе не корректен, т.к. в этотй терминологии коррекция и работает тогда, когда "тока не хватает", А уж как эту нехватку устроить - последовательным резистором или внутренним сопротивлением лампы - вопрос второй.  


mumus
Опубликовано: 10 августа 2020 (изменено)

приветствую всех. спасибо всем за помощь, особенно ТаргеТ и Eugene K.

оказалось что проблема была в питании.. домотал немного транс. выкинул дросселя (Д7) которые сильно просаживали напругу, и заменил их на резистор 510ом Дали проволока ,заменил резистор 4к7 на 1к2.. и режимы вроде приблизились к норме...кстати убрал дроссели и фон 50гц вообще пропал..и усиление стало на 2 щелка РГ меньше чем с СД  что радует.

просветите, так оставить или что еще нужно подогнать? спасибо

245431306_5687.thumb.jpg.ab2baa6152ac16983d3bfc03b36b50c7.jpg

 

Сергейй
Опубликовано: 23 августа 2020 (изменено)

Здравствуйте!Подскажите, имеет ли смысл применить танталовые резисторы R4;R8, или в катодах предпочтительней другие типы?

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 24 августа 2020

Нет, любые. Звучание определяется катодными конденсаторами.


mumus
Опубликовано: 20 сентября 2020 (изменено)

...и снова здравствуйте. так уж вышло, что нигде не упоминалось про сопротивление нагрузки на входе (R1), стоит оптимальный рекомендуемый 47к и все... ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту... не имея никаких приборов и измерительной пластинки, уже при 48к, словно одеяло скинул с колонок..

подскажите, реально ли по какой либо формуле вычислить сопротивление и емкость нагрузки?

картридж Shure M97xE,

рекомендуемая нагрузка 47к, 250пф

индуктивность 650мГн

проводок от вертушки до корректора Van den Hul D-502 Hybrid 1м, емкость 75пф/м

спасибо


ТаргеТ
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

20.09.2020 в 20:35, mumus сказал:
ничего не сказано про входную емкость, резонансную частоту

Да было, по моему и в этой теме тоже. Форумчанин с ником бигборис (вроде как) тоже много писал про замену резистора и его подбор для ГРАДО, но там он резистор чуть ли не в два раза уменьшал, (может в теме про ГРАДО есть).

Тоже лежит шурик 95 с новой оригинальной иглой, никак не слезу с АТ 13, залип.


SSnessarev
Опубликовано: 21 сентября 2020

Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.

Замеряйте и слушайте в разных вариантах.


mumus
Опубликовано: 21 сентября 2020

Цитата

21.09.2020 в 11:35, SSnessarev сказал:
Что мешает поставить dip переключатели? С наборами резисторов и конденсаторов.
Замеряйте и слушайте в разных вариантах.

пробовал.. прослушивал..от 51к до 100к и от 22пф до 150пф, разница едва уловимая при увеличении сопротивления и уменьшения емкости, ощутимая разница чувствуется начиная с 48к... просто хочется чтоб все по правильному было..


sova355
Опубликовано: 29 сентября 2020

Цитата

06.08.2020 в 21:47, Eugene K. сказал:
Ну вообще - то входная емкость лампы это весьма стабильная штука. Она зависит от мю, т.е. геометрии расположения электородов, это всегда соблюдалось весьма точно, и не зависит от катода и эмиссии, т.е нестабильных элементов.

Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?

Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.

Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада


Eugene K.
Опубликовано: 30 сентября 2020

Цитата

29.09.2020 в 13:23, sova355 сказал:
Евгений, входная емкость в триоде,  например АЛ4, это первая сетка на катод, плюс первая сетка на анод с второй сеткой, умноженная на к усиления?
Может,  замерить физические емкости электродов прибором, в справочниках вх емкость АЛ4 тем более в триоде,  не нашел.
Придется подбирать резистор анодный и и конденсато в аноде  пентода  1-го каскада

Насколько я помню из своих измерений, в районе 300пФ.


sova355
Опубликовано: 1 октября 2020

Евгений спасибо


RA4COL
Опубликовано: 31 октября 2020

Добрый день!

Вот такой вопрос: собирал корректор Бокарёва 6Ж49П + 6Н6П с разделительным конденсатором.

Схема по топологии как из поста Mumus на предыдущей странице. 6Н6П заменил на 6Н8С(нравится мне ее звучание). Потом отдал товарищу.

Захотел применить ту же замену в схеме корректора из поста №1. RIAA цепочка при такой замене не работает, коэфф усиления примерно одинаков от 20Гц до 20кГц. Попробовал разные лампы.

6Н5,6,23П вопросов нет. 6Н8С и 6Н1П - увы... Обвязку не менял , напряжения на электродах в допуске.

В чем причина, подскажите!


mumus
Опубликовано: 3 октября (изменено)

Приветствую всех! Был ли у кого опыт использования ECC99 или 7199 вместо 5687 ? интересно, как они звучат.. спасибо

Posted

Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

7199~6ФП - триод-пентод, ECC99 вполне применима, хорошо.

7199-Data1.thumb.jpg.93da998e694940be24057dcc3f0001cc.jpg

 

mumus
Опубликовано: 4 октября (изменено)

Спасибо. извиняюсь опечатался... 7119..

подскажите, для ECC99 нужно ли менять анодные и катодные резисторы (цоколевка - само собой..)?


Гэгэн
Опубликовано: 4 октября

Опечалился - бывает. В-)   Для ЕСС99 Rk-330 Ом, анодный как у 5687 - 12к.

5687-ECC99.thumb.png.a665dd54df1b6061d6ad7f44a95c0d04.png

SSnessarev
Опубликовано: 4 октября

Пробовал в этом корректоре е182сс/7119,  7044, 5687, 6н6п... с трансформаторами на выходе.

По первым впечатлениям,  е182сс лучше всего будет, но сильно дорогие. Остальные лампы, может в нюансах где-то,  меньше нравятся. Все зависит от производителя, режимов для каждой, трансформаторов, конденсаторов и тп. Одних только 6н6п существует 7 видов....

Некоторые 6н6п, пожалуй будут не хуже е182сс/7119  :)


Гэгэн
Опубликовано: 5 октября

ECC99-6N6P.1.thumb.png.be41b9b2ab60cd30778abe27299a2817.png

 

mumus
Опубликовано: 19 ноября

Цитата

02.01.2016 в 22:44, Архип сказал:
У меня вот так:

Приветствую всех! перечитывал ветку в который раз, наткнулся на схемку.. подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь? или не стоит тратить время на эксперименты? спасибо


Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Крива́я RIAA — стандартная амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) рекордеров долгоиграющей граммофонной записи и обратная ей амплитудно-частотная характеристика предусилителей-корректоров, восстанавливающая исходный спектр сигнала при воспроизведении. При записи оригинала программы на лаковый диск, сигнал обрабатывается цепью предыскажений с постоянными времени Тау1-3180, Тау2-318, Тау3-75 мкс, что соответствует частотам перегиба АЧХ 50,05, 500,5 и 2122,1 Гц. При воспроизведении пластинки электромагнитным звукоснимателем исходный спектр сигнала восстанавливается обратной цепью с теми же постоянными времени.  При воспроизведении допускается  Тау1-3000, Тау2-300, Тау3-70-80 мкс.  Тау - Снф*Rком

На приложенной вами схемe, упрощённо:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября (изменено)

Цитата

20.11.2021 в 07:53, Гэгэн сказал:
На приложенной вами схемe:  Тау1  С3*R3=2530 мксек, Тау2 С3*R2=299 мксек, Тау3=С4*R2=101,4 мксек.

Это не правильный расчет. Для сосредоточенной коррекции нельзя их так просто взять и перемножить :)

Надо учитывать, что R5 параллельно R6, и в коррекции конденсаторы параллельно работают.

Для этой схемы корректные номиналы, обеспечивающие RIAA такие:

R2=13770 Ом

С3=0,023 мК

С4= 0,008 мК

Из C4 необходимо вычесть входную емкость следующего каскада, это 100-200 пФ.

image.thumb.png.e58523155df25bf161c04bb4130ae938.png

 

Гэгэн
Опубликовано: 20 ноября

Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Удачи!


Eugene K.
Опубликовано: 20 ноября

Цитата

20.11.2021 в 09:09, Гэгэн сказал:
Женя, сказав "А", скажи "Б",  и выложи правильный расчёт, ещё и входную динамическую ёмкость 2й лампы  не забудем.

Дополнил.   Кстати, если совсем уж заморачиваться, то надо считать параллельно R3, R6 и Ri пентода.

Posted

mumus
Опубликовано: 20 ноября

Скажите, на схеме Вадима С2 был 40мкф, а на этой схеме электролит + 1мкф шунт..или для этой схемы коррекции эти кондеры не важны?


dilin
Опубликовано: 20 ноября

Эти емкости к коррекции не имеют отношение ,это фильтр питания R9+C1 C2  100 мФ избыточно на мой взгляд ,47 неполярный вполне себе .


mumus
Опубликовано: 20 ноября

А вот Вадим как раз таки уделял внимание этому кондеру...


Архип
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

19.11.2021 в 22:13, mumus сказал:
...подскажите, коррекция в таком исполнении имеет право на жизнь?

Корректор собран как показано на схеме. И успешно работает много лет. Не тратьте жизнь на пустяки, собирайте и слушайте на здоровье!

По прошествии времени - могу сказать: звук яркий, немного приукрашен весёлостью и лёгкостью по сравнению с чисто триодным корректором.

Но в целом приятный для классики, джаза, хотя и рок отыгрывает классно.  


Eugene K.
Опубликовано: 25 ноября

Цитата

25.11.2021 в 23:06, Архип сказал:
немного приукрашен весёлостью и лёгкостью

Это потому что верединка немного задрана. Надо R3 увеличить на до 13800 Ом.


Архип
Опубликовано: вчера в 18:34

Нет, АЧХ  я измерял. Всё совпадает с точностью +\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.


zvuk24
Опубликовано: 11 часов назад

Согласен с Архипом. Именно пентод на входе определяет всю дальнейшую звуковую картину. А если АС открытые и чувствительные и двухтакт на каких

нибудь ел34 ( или им подобные ) , то уже не весёлость на женском вокале , а визгливые оттенки. ИХМО.


Eugene K.
Опубликовано: 10 часов назад

Цитата

09.12.2021 в 21:34, Архип сказал:
+\- 0,5 дБ. Это потому, что пентод на входе.

0,5дБ разные бывают.

image1.thumb.png.dd77fe02575b61cfaa2fd17f792387a7.png

вариант 1 и вариант 2 - это Совершенно разный звук.

Пентод ту совершенно ни при чем. Не надо на него валить.

  • Like (+1) 1
Posted

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

Позволю себе выдержку: - 

Должен сказать, что поскольку у меня головка Grado Red, то и цепь коррекции делалась под нее. У головок этой серии очень низкая собственная индуктивность (47 мГн) и она, практически, на порядок ниже, чему среднестатистических ММ головок, у которых собственная индуктивность 400-500-600 мГн, доходит и до 1,2 Гн у некоторых. С другими головками и «песня» про цепи коррекции будет другой. Иными словами, в данной схеме цепь коррекции оптимизирована под низко индуктивные головы типа Grado серии Prestige. Для других головок её придётся подбирать.

... так, что написаное надо учитывать.  (может где-то учитывали, не заметил)

Posted
30 минут назад, Meshochnik сказал:

Пролистал все 5 страниц, может слепой уже стал, но... Где первая статья Вадима Виленовича?.

В начале прикрепил статью, которая сейчас доступна всем на сайте Вадима, т.к. оригинальное вложение из сообщения на форуме не сохранилось.

Ну и так же во всех темах, которые восстанавливаются, я помечаю, если какие-то страницы обсуждений или вложенные файлы не сохранились.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • По ТВЗ: интересны будут цифры завалов на краях диапазона именно в усилителе.
    • Теперь в августе только, ухожу в отпуск.   
    • Здравствуйте, Владимир! Корзина не нужна. А МС если осталась, куплю. Цена какая?
    • А 6С2С кто нить пробовал ставить вместо 6Н8С.
    • С постоянным напряжением 7.5 вольт на сетках 7с разобрались , привет Ташкент  😉 Второй вопрос , Виталий , вы можете посмотреть осциллографом синус на сетках 7с , скажем когда на сетках 8с сигнал 6 вольт , и что с синусом когда на сетках 8с к примеру 10 вольт , то есть больше чем постоянное напряжение на сетках 7с . У меня начинает плющить нижнюю полуволну.  Это получается 6н8с не справляется с током сетки 6н7с ? Или что это ? Грубо , одним каналом осцилографа стою на сетке 6н8с , и синус с уровнем 10 вольт ровный и красивый , а на катодах 6н8с нижняя полуволна уже сплющена.  Если 6н8с паралелю,  то ситуация улучшается , но не кардинально.   
    • Вы не учитываете , имхо, психологию своего представительства на форуме , где действительно народ делегировал часть своих средств , делится своим опытом , но при этом сами себя определяют (или загоняют)  в определенные позиции аудиоиерархии .. .    Это если кот приносит хозяину(ресурсу форума) мышь ... (иногда много..) , то в его понимании психологии он делает (думает ) добро хозяину , отдавая свою добычу(опыт по нашему)  .  Но он может не понимать , что форуму это может быть совсем неинтересно (и даже вредно )  .., типа опыта о железе от микроволновок , динамное железо кто-то ценит..., можно с этим ""опытом"" долго мышей ловить , но есть базовый и основополагающий опыт построения звуковых трансформаторов -от Партридж, Аудионоте , Совтер , Танго , Тамура , из отечественных - открытое от Шалина. Времена удобоприемлемые -мотают в Москве , есть опытные , не бесплатно , но не хуже брендовых . Золотая середина то же имеет опыт (хотя дел с ней не имел) . Есть в конце концов за ""десять - пятнашку""  очень приличные выходники с Zприв. =  2,5к в S.E. на сикоре 0,17 мм -от Прибоя .   И вот на этом фоне таащить ""дичь"" в виде трансов от микроволновок или от китайцев ?  По винтажному , типа, звуку .  Тут вообще область , где контроль качества и звуковой сигнатуры комплектующих является , по мне, основополагающим.  Жесткий контроль по коэффициенту D (100гц, 1 кгц, 10 кгц) . Если переходной конденсатор более D = 0,01..0,012 (край) -  отсев в мусор. Хороших винтажных деталей мало и это тоже надо учитывать , идеализация всего винтажа -весьма сомнительное понимание.
    • Хочу поделиться вот каким наблюдением  Ламы с ромом,  это как я понимаю фотон Ташкент,  все вокруг 6.3 вольта на сетке , их у меня коробка нос , каждая в индивидуальной упаковке . Лампы с пятиуголгиком , это как понимаю Новосибирск,  все что есть ( всего 3 штуки ) около 7.2 вольт . Все это при анодном питани  ровно 220 вольт . Разные вах у 6н8с разных заводов ? Ташкентские ещё и с штампом отк и штампом военной приёмки.  Какие правильные то ? Я так понимаю Новосибирские ? Ну не как не ожидал такой подставы . Я вчера грешным делом пока голову ломал , чуть не хрюкался   
    • 71. Электронные усилители. УЭМ-213К. 127 вольт. 400 руб. УЭМ-219Б. 127 вольт. 700 руб. Новый. Лампы 6Н1П и 6Н2П-ЕВ в комплекте. Клеммы на кабеле серебро.   
    • Есть ещё 011- горелый. Так отдам.  70. Усилитель УЭУ-209М2- на 220 вольт. Гудит силовик- поправить подковы. Ток хх в норме. 400 руб. Как вариант- все, что в этом пункте (010,011,014, УЭУ-209) за 1000 руб.    
    • п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...