Усилитель SE на 6С4С с МКТ подробная сборка

RedStar · August 14, 2022

Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике.
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе 18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.
Планируется использовать МКТ 1:1 с драйверной лампой 7ж12С. Так как обычные резистивные драйверы малопригодны для получения необходимой амплитуды раскачки.
Входная лампа реализуется на 7ж12с.
Начну с входной 7ж12с.
Ей необходимо раскачать драйверную 7п12с с МКТ.
Режим ей выбран такой, в пентоде:

Что вполне согласуется с моими формулами.
Ea= 250 V.
Ro=100/0.007=14285
Ea/0.007=35714
Ea-Ro=35714-14285=21429=Ra то можно округлить до 22 кОм.

Далее драйверная 7п12с:

Питание, по паспортному, - 200 вольт.
С учетом, что ей работать с МКТ, да еще введена катодная обмотка с беттой=0,2, что минимально-оптимально составит раскачку в 40 вольт.
Итого Ro=5714, Ra=10000, полное максимальное синусоидальное напряжение на обмотке составит 5714+10000*0,035=550 вольт.
МКТ будет нагружено на сопротивление в 10 кОм.

И добавлена 100% ОС по экранной отдельной обмотке.
МКТ намотан трифиляром по 3300 витков в анодной, экранной и выходной обмоток. На железе сечением 7,3 см².

График при частоте более 16 Гц, желтый - на выходе МКТ, син. - на входе драйверной лампы.

Приведенное сопротивление выбрано с небольшим увеличением выходной амплитуды до 130 вольт с небольшой и не полной, относительно входной, раскачкой.
Что вполне достаточно для раскачки 6с4с при смещении под -75. Можно уменьшить амплитуду либо входной лампой, либо драйверной.
Для того, что бы ввести не глубокую ОС между драйверной и входной лампой для снижения КНИ. Общей ОС не будет.
Бетта катодной обмотки выбрана 0,08 по своим расчетам и вполне справится с задачей.

Для 6с4с приведенное 5360 Ом. + КО =бетта 0,04. Выходные транс-ры планируются на ОСМ1-0,1 с сечением 10 см².
Анодное амплитудное напряжение должно быть в районе 255 вольт.
Раскачка составит: 255*0,04=10,2 В, -75+10,2= примерно 85 вольт.
С учетом КТР=26, 255/26=9,8 вольт амплитуды. Что составит 6 Вт выходной мощности при 8 Ом нагрузки.
Это все было опробовано на макетной части на пробном ТВЗ.
В качестве драйверной еще использовал 6э5п. Вполне интересно.

RedStar · August 14, 2022

Блок питания по простой схеме на кенотроне 5ц3с.
Первая емкость КБГ 6 мкф 600 В. Потом дроссель с отводом. И после 470 мкф 450 вольт.

Пульсации с БП не более 5 мВ под нагрузкой 130 мА и напряжении 400 вольт.
При добавлении еще стабилизатора на полевике, пульсации отсутствуют.

RedStar · August 14, 2022

И да, диоды для нулевой точки питания - ультрафасты mur1100.
Теперь дело обстоит за корпусом. За неимением металла, придется делать все на фанере 10 мм. Шкурить, красить... Потихоньку продвигается дело.
Вот только задумка добавить китайские индикатор выходного уровня и блютуз модуль. Как бы удобно радио и флешку.
Очень неудобны панельки под 7п12с, под них потрудиться надо с пропилами, ведь нет пера на 40 мм как и ступенчатого сверла такого размера.

И да, как организовать подключение КО к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

U.L.F. · August 15, 2022

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки... :smile-06:

RedStar · August 15, 2022

23 минуты назад, U.L.F. сказал:

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки...

Нет. Просто ее использование преимуществ очевидно, коих многие не хотят замечать в силу сложившихся устоев.
А по вопросу есть что конструктивное?

Rezvoy · August 15, 2022

Сделать две КО бифилярно и включить каждую в цепь накала.

RedStar · August 15, 2022

40 минут назад, Rezvoy сказал:

включить каждую в цепь накала.

Это как?

RedStar · August 17, 2022

Раз уж, на форуме желательно расписывать, как и что делается, то распишу.
Продолжу с блока питания, а именно с силового трансформатора. Основа - железо ОСМ1-0,25. Его сечение 15 см².
Достаточно давно и успешно применяю всем известную формулу расчета для трансформаторов:
N = E * 10⁴/ (4.44*Sc*f* B*η)
где:
Е - напряжение сети, в рмс;
N - количество витков первичной обмотки;
η - КПД, как правило от 0,8 до 0,95;
Sc - сечение магнитопровода;
B - максимальная индукция сердечника в Тл.;
f - частота сети.

Подставим значения в формулу:
230*10⁴ / (4,44*15*50*1,4*0,95) = 519 витков в первичной обмотке. Можно округлить до 520.
Отсюда получаем количество витков на 1 вольт: N/ Е, 519/230=2,25

Почему именно 1,4 Тл.? У этого железа максимальная индукция составляет 2,3 Тл., далее идет насыщение.
Можно предположить более линейный участок в районе 1,2-1,4 Тл. Слишком низкая индукция, менее 1,0 Тл. может отрицательно сказаться на выходных параметрах трансформатора, как то, большое падение напряжения даже при небольшом увеличении тока. Хотя многие предпочитают именно такую индукцию.
Ввиду их мнения меньшими помехами от силовика. Я считаю наоборот. Зачем "насиловать" железо и допускать необоснованные потери?

На трансформаторе намотаны:
вторичная - 300 вольт переменки, 2х6,5 вольт для раздельного питания накала двух 6с4с. Одна обмотка на 5 вольт для кенотрона, одна обмотка на 7,2 вольт для питания ламп входного и драйверного каскадов, и одна обмотка на 80 вольт организации смещения выходных ламп.
Так как имеются еще доп. блоки блютуз и индикатор выходного уровня, то добавлена обмотка на 12 вольт переменки.

Катушка пропитана воском. Подковы и все стыки частей магнитопровода покрыты клеем БФ-2 и тщательно стянуто родным хомутом.
Обязательно надо дать ему просохнуть и отстояться пару дней.
Нет ни какого гудения. Ток ХХ без нагрузки равен 60 мА.
Остальное написано выше постом.

П.С. И да, пока прикидываю внешний вид этого усилителя на фанере, дабы воспроизвести в металле.

Пока "коряво" выглядит, но для пробы основного пойдет.

aleks8845 · August 18, 2022

В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да, как организовать подключение КО к 6с4с с питанием накала?

Греть переменкой, бифилярная накальная обмотка с отводом от середины.....

RedStar · August 18, 2022

Спасибо. Надо подумать, да и собрать макетно.

Stan Marsh · August 18, 2022

40 минут назад, aleks8845 сказал:

Греть переменкой

Увы, фон останется. На полочниках с недобасовиками это может быть незаметным, но тем не менее.

Agats · August 18, 2022

В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да, как организовать подключение КО к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

R10 это замер тока? А зачем эти R8 и 9? Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё. А для питания накала постоянкой - дппв и по германию на д30Х диодах, СRC фильтр. 10.000мкф впереди сзади и резистором подбираем вольтаж точно. Вот щас как закажу на 12 лампочек 6С4С такой дппв трансформаторик, и будет щастие мне

aleks8845 · August 21, 2022

В 18.08.2022 в 13:06, Agats сказал:

Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё.

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

Den101 · August 21, 2022

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

Agats · August 22, 2022

13 часов назад, aleks8845 сказал:

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

не понимаю вашего вопроса. У лампы два вывода 2 и 7, берите любой

вот, никаких лишних деталей, накал постоянкой на 2 и 7 вывод, 1 ом в катоде - играет роль контрольной точки по току. Катод, который я назначил виртуально как вывод 7. Что вы хотите, то и вешайте на ваш катод который вы выберите. Накал только дппв!!! не дай бог никаких импульсников, стабилизаторов и мостов, всё это портит звук у прямонакала. Тогда нет смысла пробовать музыкальные прямонакалы, если так гробить звук как импульсник, да в накал прямонакала

RedStar · August 22, 2022

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Agats · August 22, 2022

или вы усложняете себе жизнь на ровном месте? попробуйте, отпишите всем здесь

RedStar · August 22, 2022

Не усложняю, а только хочу добиться меньших КНИ без потери нюансов звучания.

Сергей Ал. · August 22, 2022

3 часа назад, RedStar сказал:

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Можно снизить выходное сопротивление источника питания накала (напр. стабилизатором) и подключать накал как предложено выше (только импульсный источник я бы не советовал, слишком велика вероятность получить доп. помехи):

15 часов назад, Den101 сказал:

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

По поводу "добавления" смещения - сложно сказать, нужно смотреть при макетировании (в любом случае напряжение сетка-катод всегда "болтается" вокруг точки покоя https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613).

Спойлер

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы, здесь более подходят 6п6с, 6п3с, Г-807.

RedStar · August 22, 2022

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы,

Есть проверенная пара. Почему бы не сделать? Заодно, очередной раз, проверю действие КО и по расчетам и по получаемым параметрам.

RedStar · September 2, 2022

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

Den101 · September 3, 2022

20 часов назад, RedStar сказал:

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм.
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

Зеркало оставить лучше. Красить нержавейку - грех)

Михаил SM · September 13, 2022

Топикстартер : """ Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике.
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе 18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.""

Возможно есть неточность . 360 вольт - это Uа относительно земли и мощность посчитана (18 вт ) , как 360в х 0,05 а = 18 вт . Резистор в катоде 6с4с - 1,5 к , что при 75 вольтах и обеспечивает 50 ма. Мощность же на аноде лампы , это (Ua - Uк) х Ia или (360в - 75)х 0,05 = 14,25 вт .

Реально , Uа макс 6с4с по даташит = +360в . Это напряжение между катодом и анодом лампы . 6с4с в итоге легко держит потенциал + 420в на аноде , много раз опробировано и режим легитимен даже в советских пособиях . Ток Iа = 40...45ма. Режим - автоматическое смещение , Rк не менее 1,6к . Приведенное Rа не менее 5к . Выход -порядка 4,2 ...4,5 вт . Зависит от линейности ВАХ самих 6с4с.