alss Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 6 часов назад, Карта сказал: Мнится, что поллитры (0.35 ватт) мало ему будет. Так если нет ограничений на выходной трансформатор и обратные связи, то можно посидеть/подумать/попимоделировать, например, по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS - со стабилизацией второй сетки и катодной обмоткой, может, и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 59 минут назад, Xрюн222 сказал: в пентоде и в РР Я не против, но такая штука высадит дорогостоящий импортный динамик наухнарь. И двумя-тремя импульсниками не обойтись (по 620р., пара = 1200). 26 минут назад, alss сказал: по примеру "Низвергателя авторитетов" от SVS Точнее, схемы Пыхтеева. Но тож не катет катит - 6с45п+МКтранс+МНОГОватт=большой выходник. Драйвер О.Пыхтеев подбирал полгода. 26 минут назад, alss сказал: и выходное не очень страшным будет (кстати, а какое надо и на какой нагрузке?) По Rвых я, как выяснилось, был прав последние 20 лет, то ладно... Есть тема на форуме LD... Выложить сюда схемку О.Чернышёва? Она занятна, один каскад, но, вроде, еще рихтовать надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Не надо 6ф3п в триоде Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Например я, только в триоде. Более того, и только SE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Если тупо посадить экранирующую сетку на 115 В (ну, через 100 Ом) в схеме с моделью SV83 и трансформатором ТВН-3 (еще раз пишу - страшным! С КПД для 4 Ом 0,77. Будет же что-то приличное, я надеюсь), то полватта при входной амплитуде 3,5 В как раз и получается, спектр приличный, но процента 3 искажений. Но катодной всего 3,6%, а надо 10-12. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 1 час назад, Карта сказал: Я, кстати, буквально 4 дня назад понял, ктО слушает триоды. "Me too" (C) Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Хотелось бы узнать, согласно вашей классификации, к какой категории отношусь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 36 минут назад, Xрюн222 сказал: Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. Но....., чтобы эти 5Вт были максимально неискаженными, лучше, чтоб их было 10ть Вообще же, как и всегда, всё от реализации зависит больше, чем от топологии, хоть сам из племени "тянитолкаев". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Ещё раз - честные нужны 5 Вт. А сколько свыше них получится "относительно честных" или "честных, но не совсем", не очень принципиально. Да и зависит много от чего, помимо выбора собственно типов ламп. Максимальных может получиться и 15, и 25 ватт, например, запросто. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dolboyacher Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 А зависит ли степень этой самой честности, от ОС? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Это не уточнено в завещании, но, думаю, что самые честные триодные ватты это без внешних ОС, всë таки. Вроде бы у дедушки PWK любимый усилитель был типовой 10...12 ваттный РР на 2а3 либо с неглубокой ОС, либо, по другим источникам, без таковой. Ему делали некоторую "кастомизацию". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Если мы говорим о честном усилителе, то да: 2А3-подобные, в РР и без ООС. Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ. И предварительными каскадами. И питанием. И... Есть куда приложить усилия. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 2 часа назад, Stan Marsh сказал: Остаётся только ломать голову над ФИ и ТВЗ Над ТВЗ не надо. 1. Вариант попсовый - диффы торы с зазором. Трудоемко. 2. Примерно то же на нано-железе, но оно не пилится :) . Готовое резаное - дважды бред. 2 часа назад, Stan Marsh сказал: И питанием Хороши импульсники, особенно для РР. Меняется всё, как при питании напрямую от сети, имхо. Вот, товарищ услышал то, что я называю "ламповой тянучкой": "...удалось услышать один нюанс, которого лишён ламповый однотакт. Быстрые моменты в музыке Айс отрабатывает со скоростью взрыва, мгновенно, и сразу стоп, без затяжки и болтанки после. Иногда такой взрывной характер даже несколько пугает, но потом понимаешь, что так интереснее слушать. Гитара в такой подаче звучит просто сказочно" -------------------- 5, 10 итд ватт хорошо, но боязно, речь сейчас о чутком динамике. Усилитель, т.к. простецкий, - "околокомповый". Не указал ранее. -------------------- Не забываем о немецких РР-покемонах... "Кто слушает триоды"... - тут надо тщательнее... много факторов и исключений. Не всё однозначно. 4 часа назад, Xрюн222 сказал: "Me too" (C) Я опять не договорил, пардон. Речь шла о триодных SE, как правило, на отеч. лампах. Слушают граждане, не понимающие слов. Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHEL_EV Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Если заговорили про 6П15П, то может обратить внимание на старших товарищей? К примеру на EF55 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Всё время помню труд "Проблемы подростковой гинекологии голубых сирен Титана". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 6 часов назад, Xрюн222 сказал: "Me too" (C) Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. Про ""Честные ламповые ватты"" давно объяснил ув. Ю. Макаров , и это Р.S.E. Объясняется , видимо, тем , что при выборе приемлемых альфа , можно получить ценный запас по току в нагрузке или вообще чисто 2-ю гармонику , далее чисто . И это для музыки куда честнее , чем антимуз. 3 гармоника ""честных "" РР. Феномен - субъективного уровня восприятия , концепции Р.S.E. ( параллельные триоды или пентоды (тетроды) в выходном каскаде) в том , что параллельный каскад из подобранной пары - тех же 300В , при выходе 16вт -10% искажений , честных (не более Kг= 2..3%) и будет 5 ...7 вт , которые в состоянии будут перемолоть любые жанры -в случае правильного подбора АС ; к примеру Альтек 604 или А7 , те же Клипшь хорн. У всех чувствительность : 100...104 дб на 1 ватте. Н, да. Но и на десерт если . Хотел бы я видеть честную работу РР (в любых ипостасях) на мощности менее 1 ватта . Очень честное ""радиво"! гарантированно - на Альтеках или не Альтеках - не звучат РР на малых мощностях . S.E. или Р.S.E. звучат (золотой честный ватт ..) , а ламповые РР - мудят . В моей практике в итоге , эта порочная концепция вообще снята с вооружения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Порочность концепции, реально, в том, что надо ламп вдвое больше, и выходной трансформатор абы на чем не сделаешь... Мне вот интересно - Клипш был глухой и ему было не из чего выбирать? Напомню, что весьма мерзопакостным (С) свойством триодного 1-тактника является зависимость мгновенного выходного сопротивления от мгновенного же текущего значения усиливаемого сигнала, что, в соответствии с "теорией (да и практикой) радиотехнических цепей и сигналов" приводит к интермодуляции при сложных сигналах и при этом ещё и сложных нагрузках. Мало выражено у "тупых", с малой крутизной, прямонакалов типа 2а3, 45 и тп и сильно выражено у ламп с относительно повышенной крутизной. Известная табличка от 1947 года по РР на 2а3 ( рекомендован, в частности, самим Клипшем к К-Хорнам) . Смотрим внимательно 0,67 вт и 5 Вт столбцы (напомню, что для "КлипшЬ-Хорнов", точнее для их счастливого слушателя, 0,3-0,5 Вт -это уже болевой порог) . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Не берусь судить выбор Клипша , но другой аудиогуру -Кондо , в топе выбрал именно Р.S.E. Иронично , но Онгаку с одной 211 стоит 90 т.долл. и уже та же схема , но две 211 впараллель (моноблоки ) и цена составляет уже 240 т.долл. РР - компактный или не очень , Клангфилм или Кводы , Динако , Вестерны , Амстронги - в сравнительном тесте с однотактом на 6В4G ( 4 вт ) на АС АльтекА7 , показали свою несостоятельность на относительно небольшой мощности ( 0,1...0,5вт ) - известный тест в Твери , после которого ув. Франц стал ярым поклонником концепции S.E. Но и в эпоху Клипша источником был аналоговый стандарт , демонстрация своих АС на большой мощности в большом зале , собственно для кинема РР реально идеально - громко работать РР умеет , но не тихо. И причина в запрете на уровне возможности выходного РР трансформатора. 0,3 ...0,5 вт - болевой порог , если Клипши слушать в комнате 12м2 , их отдача будет под 110 дб на 1 вт . А в зале 200м2 (в котором предположит. Клипшь демонстрировал свои АС ) никто не в теме, что останется от 104 дб /1вт любых АС ? Хорошо если хотя -бы 89-90 дб , реально гораздо ниже (сатья АМЛ -""Мощность"" ). О каком болевом пороге тогда идет речь ? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted July 29, 2023 Share Posted July 29, 2023 Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? Какие РР, на каких DHT, участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 7 hours ago, Карта said: Кстати, видели о заводе Mullard? - выпускал 500 000 ламп в сутки. C 1927 - Philips. Но назывался Mullard. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 1 час назад, Xрюн222 сказал: Можно поподробнее и, желательно, "популярно, для дураков", разъяснить про "запрет на уровне возможности выходного трансформатора"? Какие РР, на каких DHT, участвовали в "известном тесте в Твери" против СЕ на 6B4G? Условно , причина (одна из) , почему в топе далеко не все фирмы стремятся делать РР , но S.E. кроется в субъективном факторе восприятия самой музыки . Наверняка все читали : http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/scott3.htm Популярно если , S.E. по своей сути дитя субъективистов , тогда как РР понятен объективистам - по приборам всё идеально , ограничения , в отличии от кривого однотакта . В однотакте трансформатор работает в режиме линеаризации петли гистерезиса , магнитные домены ""смотрят в одну сторону..."" и не мечутся в разные .., в SE трансе можно выбрать оптимальное направление первичной обмотки по критерию субъективной ясности звука , в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный. Поэтому ставят перманикели и прочие аморфы. На определенном уровне в аудио ценится реализация музыкального разрешения , его ясности , натуры тембров , тонкого эмоц. передачи , и именно выходной транс может выставить тот запрет , когда объективно всё гуд , а музыки - в дефиците. По тесту ор. 2011 год . Система Франца - А7 , Акуфейс- 65 , винил , короткий тракт - источник -УНЧ -АС . РР - Клангфилм 503, 408 , какойто РР Вестерн на 6L6 , англ. Амстронг -РР на 6L6 . Франц очень тогда топил за РР , опуская S.E. Ну дали ему приличный однотакт на 6В4G с трансами Аудионот на недельку .., и после сравнений наш коллега никогда больше бочек против S/E/не катал. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 1 hour ago, Михаил SM said: в РР трансе линеаризующего (как правило) зазора нет , нет постоянного тока подмагничивания , что имеет последствия в работе с небольшими амплитудами . Справедливости ради , кто делал предусилители на выходных S.E. трансах не могли не заметить , что если поставить РГ после вторич. вых. обмотки (трансформатор нагружен на большую амплитуду ) , то звук полнокровный , насыщенный и открытый , и традиц. перед вх. лампой - на малых амплитудах если транс с обычным железом , звук будет ущербный. Другими словами, употребление "негодного" (наиболее доступного) материала, а именно железа, с крайне нелинейной проницаемостью приводит к "ущербности"? А вот зазор всё лечит? 1 hour ago, Михаил SM said: Поэтому ставят перманикели и прочие аморфы. PP на годном материале: железе c зазором? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 На всякий... ТРАНСФОРМАТОРЫ В ОДНОТАКТНЫХ УСИЛИТЕЛЯХ.pdf БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ЛИНЕЙНЫМ.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted July 30, 2023 Share Posted July 30, 2023 14 минут назад, johnson1496 сказал: Василий, напомните, что такое диф. выходные трансформаторы: два сердечника , железо с зазором, первички последовательно, вторички параллельно? Диффы это торы. Для начала. Так как обеспечивают желаемую ФЧХ. У всяких броневых-разрезных для получения сходной ФЧХ надыть эмулировать "кластерами" намотки, что идиотизм. > железо с зазором - к диффам отношения не имеет. Торы чем хороши - всего три обмотки I(1,2)-II(3,4)-I(5,6) (тетя Маша делает легко), коммутация 1+5б, 2+6б, 3+4б, 4+3б. Преимуществ много, изложены в статейке... Напр., мотаем первичку проводом 0.315, это не какой-то "0.17", плюс имеем на пару 3600 витков, хоть 4000, достаточно снизив рабочую индукцию. Жаль, что с нано- полная задница... 11 часов назад, Карта сказал: Не забываем о немецких РР-покемонах... Вспомнил, Никита говорил, везде, даже в... туалетных приемниках, ставился "радиометалл" = инвар. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.