Фонокорректоры

[KAI]

19 минут назад, Михаил SM сказал:

Ну да , согласно уже вашей логике и предводителя этого форума ...,  простые корректора предначертаны на мутное звучание -по причине низзя ставить хорошие детали , в России  ...  хранить  традиции ... , похоже , не разучились с времен журнала Радива  .  Ребята , это уже начало , имхо, аудиошизофрении ..., конечно ... стирай админ  .       

На самом деле реализации корректоров упираются в три основных критерия : схемотехника , уровень качества (звукового и музыкального) комплектующих , уровень настройки схемы в составе микса комплектующих - это уже человек , конечно.   Ну так давайте , выдайте для начала ваше видение - ПРОСТОГО риаа корректора , можно научно-технически , если так нравится.

Что хорошего в "хороших" конденсаторах и резисторах Вы так и не сказали. Одно словоблудие. 

[Михаил SM]

57 минут назад, KAI сказал:

Что хорошего в "хороших" конденсаторах и резисторах Вы так и не сказали. Одно словоблудие. 

Если у вас есть в наличии приличная своя аудиосистема , если послушали аудиосистем этак свыше 500- от , то должны осозновать , что у каждого элемента - резистора , конденсатора, трансформатора , лампы, транзистора , RCA гнезда даже есть своя звуковая и музыкальная аудиосигнатура , и это настолько серьёзно, что у опытных практиков всё систематизированно и ранжированно - список резисторов -от ""дна "" по звуку до выдающегося уровня , это  опытная база батенька...  

Для вас словоблудие , но так вам виднее . Очевидные вещи и важные аргументы или форум принимает на уровне своего ментала , или ... маргинальный уровень , но так сделать реально звучащий дивайс врят ли получится . 

Причём мне как-то фиолетово -  откуда деталь -из Китая или ..., к примеру советские СМ-5   (5 мкфх 650в) 50-х -  одни из лучших сигнатур в мире , Дуэленды ( сорри -Юпитеры) хуже , в серьёзных уровнях -на вес золота и стоят - 1000р.  Если есть , ТО ЕСТЬ , а вот гуано пиарить я бы не советовал - никому .

Советские ВС резисторы -  очень гармонично , ставить если их , гарантированно музыки вагон и матовые тембры . Но где-то алтернативы тем же Бошам нет , хотя КБГ , МБГВ -  по своему хороши , т.к. не вносят синтетич. окраса.    В  переходах -советские КБГ -МН серые 50-х , К40-У9 , в простых стартапах и в  базовых комплектациях (без пафосных деталей) - не вызывает нареканий . 

[Timbuktu]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Если у вас есть в наличии приличная своя аудиосистема , если послушали аудиосистем этак свыше 500- от , то должны осозновать , что у каждого элемента - резистора , конденсатора, трансформатора , лампы, транзистора , RCA гнезда даже есть своя звуковая и музыкальная аудиосигнатура , и это настолько серьёзно, что у опытных практиков всё систематизированно и ранжированно - список резисторов -от ""дна "" по звуку до выдающегося уровня , это  опытная база батенька...

У меня простейший вопрос к любителям "намоленных" радиодеталей. Вчера был у приятеля. он слушает музыуку лет 50-55 на обычных, сначала советских, теперь импортных транзисторниках с обычными колонками импортными и советскими типа s90. Слушает винил, кассеты, катушки, цифру. Качеством не заморачивается в принципе. Корректоры встроенные в усилители. Скажите мне пожалуйста, чем он обделён в жизни? Что он упустил такое важное ни разу не увидев и услышав дюлюнды и прочее? Отчего он должен расстроится узнав что у него усь и корр и УВ магнитофонов на микрухах и без этого "намоленного" добра? И от чего он должен страдать в отличие от прослушавших свыше 500 аудиосистем и узнавших нечто важное? Что это такое важное? И зачем оно человеку? Какой посыл в этих резисторах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без которого жизнь и не жизнь а так, недожизнь...в музыкальном смысле конечно? 

[Stan Marsh]

21 минуту назад, Timbuktu сказал:

откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности

Это компенсаторная функция. Типа Комплекса Наполеона. Возмещает некие духовные или физические недостатки.  

[S.Laptev]

32 минуты назад, Timbuktu сказал:

У меня простейший вопрос к любителям "намоленных" радиодеталей. Вчера был у приятеля. он слушает музыуку лет 50-55 на обычных, сначала советских, теперь импортных транзисторниках с обычными колонками импортными и советскими типа s90. Слушает винил, кассеты, катушки, цифру. Качеством не заморачивается в принципе. Корректоры встроенные в усилители. Скажите мне пожалуйста, чем он обделён в жизни? Что он упустил такое важное ни разу не увидев и услышав дюлюнды и прочее? Отчего он должен расстроится узнав что у него усь и корр и УВ магнитофонов на микрухах и без этого "намоленного" добра? И от чего он должен страдать в отличие от прослушавших свыше 500 аудиосистем и узнавших нечто важное? Что это такое важное? И зачем оно человеку? Какой посыл в этих резисторах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без которого жизнь и не жизнь а так, недожизнь...в музыкальном смысле конечно? 

Какие "намоленные"детали, о чём вы, кем намоленные?  Просто качественные, хорошие по звуку... есть хорошие и есть плохие, всё просто! 

Резисторы ВС копеечные, но относительно хорошие по звуку, как и Аллен Бредли, они совсем дешёвые, вы об чём пишите и зачем?

Причём тут ваш приятель? Ну слушает он и пускай слушает на здоровье, какое он отношение имеет к нашим делам - корректорам? Никакого.

[x22]

1 hour ago, Timbuktu said:

...рах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без кот...

Ничего там такого.. . А люди расстраиваются, когда, придя к другому, слушают своё, хорошо знакомое произведение, слышат его по-новому. Нравится очень! И источник тот же и исполнители... А вот! Нюансы! .... Или чмоканье, ссыканье, ццоканье пропадает. Или певица трагически едва вздыхает перед следующей музыкальной фразой. И тут начинается "разбор" системы... И оказывается, что у одного к40у-9 , а у другого- к78, и они разные конденсаторы , и они влияют на звук... Ну а кто-то ставит wima, dulund, cornel dubilier, и конкретно указывает марку. А другие смотрят на цену и упрекают его в снобизме... Зря!

И второе, как пример, утомили меня RCA разъемы, хочу поменять на xlr. Ну и какой кабель взять для шнура?!  Обычный осветительный? Да ну, нет! А какой? Из тех которые есть? Или купить? А какой? Оттуда и рассуждения.. А никто и не величается. Просто разный звук от масло-бумаги и пропилена...

[Михаил SM]

1 час назад, Timbuktu сказал:

У меня простейший вопрос к любителям "намоленных" радиодеталей. Вчера был у приятеля. он слушает музыуку лет 50-55 на обычных, сначала советских, теперь импортных транзисторниках с обычными колонками импортными и советскими типа s90. Слушает винил, кассеты, катушки, цифру. Качеством не заморачивается в принципе. Корректоры встроенные в усилители. Скажите мне пожалуйста, чем он обделён в жизни? Что он упустил такое важное ни разу не увидев и услышав дюлюнды и прочее? Отчего он должен расстроится узнав что у него усь и корр и УВ магнитофонов на микрухах и без этого "намоленного" добра? И от чего он должен страдать в отличие от прослушавших свыше 500 аудиосистем и узнавших нечто важное? Что это такое важное? И зачем оно человеку? Какой посыл в этих резисторах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без которого жизнь и не жизнь а так, недожизнь...в музыкальном смысле конечно? 

Часто постсоветским  людям , заквасившихся на родном советском аудиоширпотребе , действительно высокий уровень аудио уже недоступен на уровне сформировавшего менталитета . Это как синдром детей-сирот и чёрной икры ... , вкус которой этим детям был недоступен .  Но или , народ мудр , знает , что если слаще морковки ...  не едАл , лучше самогона не пил ..., то значит как минимум -  синдром Наполеона точно не угрожает . 

В  реальности , товарищи и господа аудиофилы и меломаны, аудио очень разноуровнево и уровни формируют не деньги , и даже не столько возможности аудиопрогресса , как состояние умов и менталитетов конкретных индивидумов. Аудиосистема начинается с музыкального сознания, с головы , и только потом , если надо -  человек многое поймёт и если не осудит , то реализует .  Удивили приятелем , ну аудиоретроград , у нас тоже товарищ ценит звук ориг. С-90 , Бриг и Корвет вертель с гзм-028. Это, говорит , мой звук , а остальное меня мало интересует . При этом , имея таки хороший слух, он отдаёт отчёт о реальном звуке своего аудио. 

А вообще , если интересно , аудиосообщество имеет явное разделение на три группы . Это почитатели новодельных фирменных дивайсов -с неумолимой ротацией и поеданием своих кактусов , это поборники авторских аудиосистем с участием винтажных и высококач. фирм. комплектующих  , но и народный сегмент - паяют из того , что страна  даёт  . Иногда даёт неслабо так.   Отдельная группа ( типа моего товарища) - поборники советского и винтажного аудио .

Понятно стало , что форум имеет ориентацию на народный сегмент .  Товарищи ! Да кто ж то против ?

[Stan Marsh]

1 час назад, x22 сказал:

Обычный осветительный?

А "аудикабели" делают на специальных заводах по производству аудикабелей? Из специальной "бескислородной" меди? Вынужден вас разочаровать. 

Чтоб расставить все(обе) точки над  Ї , скажу так: делайте лучшее из лучшего и будет как минимум неплохо. Давайте вернёмся к теме.

 

59 минут назад, Михаил SM сказал:

Понятно стало , что форум имеет ориентацию на народный сегмент . 

А вы, Михаил Смирнов, стало быть, не из народа. Понятно. 

 

[S.Laptev]

13 часов назад, Xрюн222 сказал:

Не вижу препятствий в, скажем, "простой 2х транзисторный",  поставить не только приличные транзисторы, но и самые лучшие доступные конденсаторы и резисторы (взять готовые от соотв.старья), запитать от аудиофильского ОППВ, хоть на селене, хоть на купроксе, хоть на точечном Германии или даже на маленьком прямонакальном кенотрончике...

"Что интересно", всë это "мракобесие" даёт совершенно очевидный ухослышный эффект даже и с ОУ.   И, как всегда, "при желании можно сделать определённые выводы. Но, при другом желании, можно не делать никаких выводов" (С). 

Сразу, почему-то, на ум пришёл двухкаскадный корректор дедушки Кондо от преда М7, с бумагомасляными переходными конденсаторами, кенотронами в БП, правда он на полевиках, конечно же там танталовые резисторы, качественная проводка (сигнальные провода - аудиофильские кабели из серебра зачем-то):  

 

[BAA]

54 minutes ago, Михаил SM said:

чёрной икры ... , вкус которой этим детям был недоступен

Очередной флуд. Многия сироты из д/домов и Войну выйграли и в космос запустили. Боюсь и со вкусом у них было норм.
Ещё флуд. Рядом с гостиницей НИИТП была кулинария и вот там, в августе 1985 года спокойно себе лежал балык, из того чего надо. Около 40 р за кило. Просто так. Это к тому, что там не икры не было. Зряплат не было, это да, у мнс, сразу после вуза. А остальные вполне могли себе позволить. В первопрестольной и не только. И пардон, аппаратуру. тоже можно было взять - съездил на калым летом посевернее, если хотелось. Мне квартира интереснее была. И сейчас есть - дорого и точка.

Если это про кошёлки из чешуи жопы дракона - так нету. Виттоны и прочие просто из тряпки.
Как и техника, из качественных, отобраных деталей. А не из сделанных только для этого аппарата.
 

[Timbuktu]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Часто постсоветским  людям , заквасившихся на родном советском аудиоширпотребе , действительно высокий уровень аудио уже недоступен на уровне сформировавшего менталитета . Это как синдром детей-сирот и чёрной икры ... , вкус которой этим детям был недоступен .  Но или , народ мудр , знает , что если слаще морковки ...  не едАл , лучше самогона не пил ..., то значит как минимум -  синдром Наполеона точно не угрожает .

Михаил, вопрос был не о том, кто и что едал, тут вы можете удивиться, если подискутировать, вопрос был в том, чем обделены люди, слушающие ту же музыку без ваших "изысков"? Вас послушаешь, так большинство совершенно обделённые судьбой без дулундовые граждане, слаще морковки ничего не едавшие. Это понятно. То-есть чего не имеют обычные граждане слушая музыку того, что имеете вы, "элита" музыкослушательная? 

Например купим - Конденсатор Duelund Round CAST PIO-CU 630 V. 

https://www.audiomania.ru/kondensator/duelund/duelund_round_cast_pio-cu.html#24932

На усилитель нужна пара штук, цену умножаем на два, тоесть 55 тыс

 И первый, навскидку на авито усилитель, у меня такой был Усилитель Sony TA555ESX

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sony_ta555esx_3274631356

Чем в вашем ранжире обделён второй и какое преимущество имеет первый?

 

 

[Leonid,]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Часто постсоветским  людям , заквасившихся на родном советском аудиоширпотребе , действительно высокий уровень аудио уже недоступен на уровне сформировавшего менталитета .

Может эту тему переименовать? " Влияние советского менталитета на выбор элементной базы в корректорах".

[Timbuktu]

Вообще в таких дискуссиях отвечаешь по инерции, на самом деле всё индивиуально и кому что нужно, тот то и ищет...и находит, и решает тратить деньги или нет. Пост мой был скорей к самому себе. За столько лет поисков, пожив три года без системы, как бы пересмотрел многие аудио вещи, которые когда-то были незыблемыми. Провода разъёмы, фильтры питания, бренды, намоленные детали и прочее. И когда после этого поживёшь немного в спартанских условиях, понимаешь, всё это условности, на которых зацикливаешься и пропускаешь много более важных в жизни моментов. И поэтому так эмоционально реагируешь. Ну уж всё достали с музыки, и заслушано всё более-менее ценное до дыр, и уже можешь вообще с ютуба слушать и наслаждаться на прикомповые колонки, без всякого фетиша и прочих грузил аудиофилии, которая тянет многих на дно 

[Stan Marsh]

7 минут назад, Leonid, сказал:

" Влияние советского менталитета на выбор элементной базы в корректорах"

"The Effect of Gamma Rays on Man-in-the-Moon Marigolds"

[BAA]

12 minutes ago, Leonid, said:

Влияние советского менталитета на выбор элементной базы в корректорах".

Таки анти-

[юрий робертович]

[BAA]

Ультра-прецизионные впремешку с композитными углеродными и лакопленочными, конденсаторы лавсан-стирол-бумага-слюда.
Я, конечно, пенс, но не до такой-же степени. Проволока так проволока, металлопленка так металлопленка...

[S.Laptev]

18 часов назад, KAI сказал:

Что хорошего в "хороших" конденсаторах и резисторах Вы так и не сказали. Одно словоблудие. 

Так в хороших деталях и звук хороший, вы как читаете? Без них никак, разве что схемы до пенсии перебирать без конца в поисках "хороших" до самой пенсии и дальше...

2 часа назад, Timbuktu сказал:

Вообще в таких дискуссиях отвечаешь по инерции, на самом деле всё индивиуально и кому что нужно, тот то и ищет...и находит, и решает тратить деньги или нет. Пост мой был скорей к самому себе. За столько лет поисков, пожив три года без системы, как бы пересмотрел многие аудио вещи, которые когда-то были незыблемыми. Провода разъёмы, фильтры питания, бренды, намоленные детали и прочее. И когда после этого поживёшь немного в спартанских условиях, понимаешь, всё это условности, на которых зацикливаешься и пропускаешь много более важных в жизни моментов. И поэтому так эмоционально реагируешь. Ну уж всё достали с музыки, и заслушано всё более-менее ценное до дыр, и уже можешь вообще с ютуба слушать и наслаждаться на прикомповые колонки, без всякого фетиша и прочих грузил аудиофилии, которая тянет многих на дно 

Странно, флудят напропалую, а во флуде обвиняют других....

Ну пожили и хорошо, значит это всё занятие не ваше, слушайте ютюб, а раньше, помнится, бешеные деньги выбрасывали на одни конденсаторы, составляя батареи гиганских ёмкостей для миниМакарова, перегорели видно, разочаровались, ну а зачем людей-то смущать, пускай ищут свой звук на форуме Хорошего звука. 

[юрий робертович]

[Михаил SM]

2 часа назад, Leonid, сказал:

Может эту тему переименовать? " Влияние советского менталитета на выбор элементной базы в корректорах".

Мудрое предложение , яркий пример ниже .

53 минуты назад, юрий робертович сказал:

Юрий Робертович , а зачем столько переходных в сетках антизвонов ?  13 точек , где музыкальный сигнал вынужден пробиваться ... через точки контактов и паек . Непонятно , входное сопротивление 1-го каскада в корректоре сколько ?

Тем не менее , где можно побороться за разрешение , ясность и гармоничность схемы , шо выше.  Советы первоклассникам (шутка ) .  1. Землю провод припаять непосредственно к тушке RCA гнезда.

2. Выходной конденсатор лучше бы если КБГ , то цвета хаки , хаки звучит лучше , года проста хорошие , ещё Сталин был жив . Но по делу , осторожно спаиваем этот лепесток .., и провод подпаиваем непосредственно к торщащему из трубки проводочку... . Одной точки мути меньше .

3. R0E , хоть и полипропилен , но хороший полипропилен , но вот Ален Брадли - ставить угольную трубку , которая на микротоках ... ваще никакая (углю нужон ток) , это стрём , имхо.  В  переходы уголь , кто в теме , не ставят , за редким исключением , которые работают ( AMRG , Сименсы красные , Драловиды) и не вносят существенных потерь микродинамики .  Ален Брадли , господа любители , ставят исключительно в анодные нагрузки и цепи питания , там они хороши . В катоды ставьте Holco , чернёнькие , чрезвычайно музыкальные металфилмы ( и убрать МЛТ)  .    Отдельно стоит бороуглерод (цвета хаки ) -  уровень реально зверский , я лично ставлю во все щели ... , не уступает танталовым резисторам, но звучит деликатнее и мягше.   Но и БП .  Не моё .  Я бы применил ОППВ - германиевый диод -Д7 с обратным 400в или селен, поставил бы легендарный СМ-5 , потом дроссель на базе ТВЗ 1-9 (9гн) , потом уже приличный электролит (Ничигоны ими никогда не были ) - Рубикон, ELNA ,зашунтировать КБГ 4 мкф х 600в . 

4.  МЛТ , зачем ?  Бороуглерод , даже ВС будет по меньшей мере гарантированно не хоронить музыкальное разрешение корректора. ПТМН тоже бяка.   

[S.Laptev]

Обезображенная кем-то схема Диего Нарди из зАбытого давно вестника АРА, каша из проводов, напутанные направления, распределённая коррекция звучит хуже, да, зачем-то куча антизвонов, без источника и акустики, зазря потраченное время...

[Михаил SM]

1 час назад, BAA сказал:

Ультра-прецизионные впремешку с композитными углеродными и лакопленочными, конденсаторы лавсан-стирол-бумага-слюда.
Я, конечно, пенс, но не до такой-же степени. Проволока так проволока, металлопленка так металлопленка...

Разделяю Вашу шокированность....    Но на самом деле , криминала мешать разные типы и виды , греха нет , если только формируемый микс состоит из проверенных на тембры и музыку комплектацию , не куды придётся паять, а в нужной комбинации - уголь в одни места, металлфилмы (не уровня млт только) - в другие , провода -  разных сигнатур , конденсаторы , минимизация потерь в пайках и контактактных парах , если возможно.     Просто не надо в микс запускать криминальные комплектующие , где МЛТ в сигнале -  реальный криминал , убивающий музыку .   Поэтому реально конструктив микса бывает - выверенный и отстроенный микс ,  хаотичный микс (всё в одну кучу) , ограниченный микс -когда применяется ограниченная номенклатура , типа все резисторы Holco или всё в МЛТ замесили . Соответственно , результаты могут сильно удивить.

Не корректоры , конечно .Но видно , что советский КБГ в фарфоре мирно уживается с Дуэлендом , т.к. оба хороши по своему , как и советский галетник на керамике , советские ВС в миксе с послевоенными Драловидами . Российские трансформаторы , дроссели , советская 6Н6П коробч. анод  двигает легендарный тетрод EL156 , который требует не млт у себя в катоде ;  поставили тантал , шунт Блек гейт . Иначе лампа будет недореализованная .

[юрий робертович]

[Михаил SM]

МБГЧ  уступают КБГ ( поздние шли в таких корпусах, что и МБГЧ )  , более мутноватые априори, выводы ( если убрать припаянные штатные ламели ) очень хорошо минимизируют их некоторую замыленность на ВЧ . Но тембры, музыка -  вполне адекватно.     Есть старые МБГЧ -начала 60-х , в паянных прямоугольных корпусах , они вот почему-то заметно более ясные.

 

[Xрюн222]

6 часов назад, Timbuktu сказал:

Михаил, вопрос был не о том, кто и что едал, тут вы можете удивиться, если подискутировать, вопрос был в том, чем обделены люди, слушающие ту же музыку без ваших "изысков"? Вас послушаешь, так большинство совершенно обделённые судьбой без дулундовые граждане, слаще морковки ничего не едавшие. Это понятно. То-есть чего не имеют обычные граждане слушая музыку того, что имеете вы, "элита" музыкослушательная? 

Например купим - Конденсатор Duelund Round CAST PIO-CU 630 V. 

https://www.audiomania.ru/kondensator/duelund/duelund_round_cast_pio-cu.html#24932

На усилитель нужна пара штук, цену умножаем на два, тоесть 55 тыс

 И первый, навскидку на авито усилитель, у меня такой был Усилитель Sony TA555ESX

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sony_ta555esx_3274631356

Чем в вашем ранжире обделён второй и какое преимущество имеет первый?

 

 

У меня в пользовании даже имеется такой самый 555 пока еще. Лет около 25 примерно. Используется не только как источник питания мотора вертушки, но и по прямому назначению - как условно-референсный для спорных инсталляционных и тестовых ситуаций. Кстати, в нëм фонокорректор - на 5534 , правда, с доп. горячими-прегорячими полевиками перед ОУ. Видимо, в связи с возможностью работы с МС.